Реформа рособразования

[Natalka]

Узко-направленные темы не проходят в ИРО. Да и учителей набрать очень трудно под узкую тему. В моей практике был случай когда я предложил учителям области тему "Обучение письменным академическим и творческим работам в процессе обучения иностранному языку". Учителя и методисты даже не обратили внимания, но прошла тема "Обучение иностранному языку на современном этапе развития образования". Что касается политики в сфере образования то эту часть я обычно проводил в виде дискуссий, бесед. А вот азы тестологии приходилось объяснять через интерактивные лекции.

Знаете, я бы на такие темы тоже не пошла бы. Сейчас объясню почему. Тема сформулирована очень неконкретно и совершенно не показана важность для повседневной работы. "Обучение письменным академическим и творческим работам в процессе обучения иностранному языку". - сразу вопросы: а зачем мне обучать академическим работам? У меня школьники будут академиками или диссертацию будут писать на английском на моих уроках? Какие творческие работы имеются в виду? В такой формулировке эта тема, как говорится, "ни о чем". Вот если бы написали "Обучение написанию эссе и сочинений на уроке иностранного языка", тогда бы подумала бы. А на темы типа "Обучение иностранному языку на современном этапе развития образования" идешь от безысходности и в надежде ну хоть что-то новое услышать, потому что понимаешь, что остальные темы еще хуже. Приходишь на такую тему, а там, как справедливо написала коллега выше, тебе опять про Песталоцци и красивые пустые слова дальше. Конечно, многое от лектора зависит, к некоторым лекторам идешь, зная, что у них любая тема будет интересно изложена и направлена на практику. Но от формулировки выбор тоже зависит в очень и очень многом. Неинтересная, путанная формулировка темы говорит о том, что и содержание, скорее всего, будет таким же. Сколько раз проверяла, так и выходило: если человек не умеет сказать о чем важном он собирается рассказать. то на занятиях тоска смертная.

[Arhivarius]

Знаете, я бы на такие темы тоже не пошла бы. Сейчас объясню почему. Тема сформулирована очень неконкретно и совершенно не показана важность для повседневной работы. "Обучение письменным академическим и творческим работам в процессе обучения иностранному языку". - сразу вопросы: а зачем мне обучать академическим работам? У меня школьники будут академиками или диссертацию будут писать на английском на моих уроках? Какие творческие работы имеются в виду? В такой формулировке эта тема, как говорится, "ни о чем". Вот если бы написали "Обучение написанию эссе и сочинений на уроке иностранного языка", тогда бы подумала бы. А на темы типа "Обучение иностранному языку на современном этапе развития образования" идешь от безысходности и в надежде ну хоть что-то новое услышать, потому что понимаешь, что остальные темы еще хуже. Приходишь на такую тему, а там, как справедливо написала коллега выше, тебе опять про Песталоцци и красивые пустые слова дальше. Конечно, многое от лектора зависит, к некоторым лекторам идешь, зная, что у них любая тема будет интересно изложена и направлена на практику. Но от формулировки выбор тоже зависит в очень и очень многом. Неинтересная, путанная формулировка темы говорит о том, что и содержание, скорее всего, будет таким же. Сколько раз проверяла, так и выходило: если человек не умеет сказать о чем важном он собирается рассказать. то на занятиях тоска смертная.

Однако не всё так просто как вы думаете, та тема которая бы вас заинтересовала бы не пройдёт по содержанию программы курсов-70 часов. Тема редактируется ректоратом, но автор курсов пишет аннотацию где всё что вы хотели есть и даже больше, включая участие в международных проектах через интернет, не говоря об эссе на ЕГЭ, письмо личного характера, всевозможных аспектов, включая пунктуацию (полные правила). Уверен что вас бы тоже это не заинтересовало бы.

Изменено 5 июля, 2013 пользователем ilyap22

[Natalka]

Однако не всё так просто как вы думаете, та тема которая бы вас заинтересовала бы не пройдёт по содержанию программы курсов-70 часов. Тема редактируется ректоратом, но автор курсов пишет аннотацию где всё что вы хотели есть и даже больше, включая участие в международных проектах через интернет, не говоря об эссе на ЕГЭ, письмо личного характера, всевозможных аспектов, включая пунктуацию (полные правила). Уверен что вас бы тоже это не заинтересовало бы.

То есть это ректорат придумывает такие скучные, бессмысленные темы?

Теперь о перечисленном. Проекты и эссе заинтерсовали бы. Личное письмо - нет, с ним и так все давно понятно. Пунктуация - тоже нет, так как справочником я и сама умею пользоваться, без курсов, а правила английской пунктуации настолько размытые, что даже в газетах (я благодаря нашему форуму приучилась помногу читать газет онлайн) их соблюдают выборочно. Не получается ли, что за 70 часов (академических, если заниматься по 3 пары в день, то выходит 11 дней, а с выходными две недели) выйдет бег галопом по европам, когда ни в одной из перечисленных глобальных тем толком разобраться не удастся? Может, лучше все-таки сформулировать четко, выбрать то, что можно действительно подробно изучить за отведенное время, попробовать на практике, а не пытаться свалить все в одну большую и неаппетитную кучу? Такое ощущение, что все свалено по принципу "смотрите, я вот что знаю! Мне не важно что вам интересно, я буду поражать всех глубиной своих познаний и шириной умений".

Изменено 5 июля, 2013 пользователем ilyap22

[Arhivarius]

То есть это ректорат придумывает такие скучные, бессмысленные темы?

Теперь о перечисленном. Проекты и эссе заинтерсовали бы. Личное письмо - нет, с ним и так все давно понятно. Пунктуация - тоже нет, так как справочником я и сама умею пользоваться, без курсов, а правила английской пунктуации настолько размытые, что даже в газетах (я благодаря нашему форуму приучилась помногу читать газет онлайн) их соблюдают выборочно. Не получается ли, что за 70 часов (академических, если заниматься по 3 пары в день, то выходит 11 дней, а с выходными две недели) выйдет бег галопом по европам, когда ни в одной из перечисленных глобальных тем толком разобраться не удастся? Может, лучше все-таки сформулировать четко, выбрать то, что можно действительно подробно изучить за отведенное время, попробовать на практике, а не пытаться свалить все в одну большую и неаппетитную кучу? Такое ощущение, что все свалено по принципу "смотрите, я вот что знаю! Мне не важно что вам интересно, я буду поражать всех глубиной своих познаний и шириной умений".

Первое, правила пунктуации в англ.яз. достаточно точны. Второе, Курсы должны быть интересны всем а не только одному человеку(Проекты и эссе заняли бы 12 часов вместе с практикой, длительность курсов 72 часа). Третье, не скучные и бессмысленные темы а универсальные.

[Natalka]

Первое, правила пунктуации в англ.яз. достаточно точны.

Недостаточно чтобы им посвящать большой раздел курса и изучать "во всей полноте", это бессмысленно.

 

 

Второе, Курсы должны быть интересны всем а не только одному человеку(Проекты и эссе заняли бы 12 часов вместе с практикой, длительность курсов 72 часа). Третье, не скучные и бессмысленные темы а универсальные.

Я ничего не путаю, мы сейчас вот об этом курсе говорим?

В моей практике был случай когда я предложил учителям области тему "Обучение письменным академическим и творческим работам в процессе обучения иностранному языку". Учителя и методисты даже не обратили внимания.

Какое-то своеобразное у Вас понимание универсальности - то, что никому не интересно и никому не нужно. Явно противоречит Вашим же словам о том, что "Курсы должны быть интересны всем". Наверное, Вам стоит заглянуть в словарь и узнать что на самом деле означает слово "универсальный".

 

Кстати, а почему проекты и эссе заняли бы вместе всего 12 часов, да еще вместе с практикой? У Вас не хватало материала на достойный курс? Мне кажется, про одно обучение написанию эссе можно говорить часами и разбираться со всеми тонкостями, писать эти эссе, смотреть на критерии оценивания и учиться оценивать гораздо больше, чем 12 часов. А уж что касается проектов... там вообще море работы, столько интересного! И какие проекты бывают, и как проект спланировать, и как найти зарубежных партнеров, и как проект организовать, и как довести до конца... Тоже 12 часов мало. Это, конечно, если действительно обучать и давать пробовать на практике.

[Suliko]

Недостаточно чтобы им посвящать большой раздел курса и изучать "во всей полноте", это бессмысленно.

 

 

 

Я ничего не путаю, мы сейчас вот об этом курсе говорим?

 

Какое-то своеобразное у Вас понимание универсальности - то, что никому не интересно и никому не нужно. Явно противоречит Вашим же словам о том, что "Курсы должны быть интересны всем". Наверное, Вам стоит заглянуть в словарь и узнать что на самом деле означает слово "универсальный".

 

Кстати, а почему проекты и эссе заняли бы вместе всего 12 часов, да еще вместе с практикой? У Вас не хватало материала на достойный курс? Мне кажется, про одно обучение написанию эссе можно говорить часами и разбираться со всеми тонкостями, писать эти эссе, смотреть на критерии оценивания и учиться оценивать гораздо больше, чем 12 часов. А уж что касается проектов... там вообще море работы, столько интересного! И какие проекты бывают, и как проект спланировать, и как найти зарубежных партнеров, и как проект организовать, и как довести до конца... Тоже 12 часов мало. Это, конечно, если действительно обучать и давать пробовать на практике.

Дамы, жара, что ли, на вас так действует, что на пустом месте споры развели... Понятно, что реформа только тогда сработает, когда она идет снизу, от действительно работающих людей. Реформы сверху как-то редко плоды хорошие приносят.

[Arhivarius]

Недостаточно чтобы им посвящать большой раздел курса и изучать "во всей полноте", это бессмысленно.

Типичное заблуждение многих учителей. Не хватает типичного вопроса "А что в английском языке есть перенос?"

Кстати во всех учебниках по письму присутствует раздел "Пунктуация".

Какое-то своеобразное у Вас понимание универсальности - то, что никому не интересно и никому не нужно. Явно противоречит Вашим же словам о том, что "Курсы должны быть интересны всем". Наверное, Вам стоит заглянуть в словарь и узнать что на самом деле означает слово "универсальный".

Дело в том что название курсов вписывается в бамажку, а эта бамажка соотносится с другой бамажкой-портфолио учителя на аттестацию и при случае возникают вопросы у комиссии. Универсальное название снимает вопросы. Это надо понимать.

Кстати, а почему проекты и эссе заняли бы вместе всего 12 часов, да еще вместе с практикой? У Вас не хватало материала на достойный курс? Мне кажется, про одно обучение написанию эссе можно говорить часами и разбираться со всеми тонкостями, писать эти эссе, смотреть на критерии оценивания и учиться оценивать гораздо больше, чем 12 часов. А уж что касается проектов... там вообще море работы, столько интересного! И какие проекты бывают, и как проект спланировать, и как найти зарубежных партнеров, и как проект организовать, и как довести до конца... Тоже 12 часов мало. Это, конечно, если действительно обучать и давать пробовать на практике.

Тут вам могу посоветовать внимательно читать. О проектной методики я не писал а только об участии в международных проектах через интернет, добавлю что через творческое письмо. Вы что то перепутали. Вам надо на курсы! "Вы наш пациент!"

[Uchilka]

Дамы, жара, что ли, на вас так действует, что на пустом месте споры развели... Понятно, что реформа только тогда сработает, когда она идет снизу, от действительно работающих людей. Реформы сверху как-то редко плоды хорошие приносят.

Тут не только дамы

[Natalka]

Типичное заблуждение многих учителей. Не хватает типичного вопроса "А что в английском языке есть перенос?"

Кстати во всех учебниках по письму присутствует раздел "Пунктуация".

 

Дело в том что название курсов вписывается в бамажку, а эта бамажка соотносится с другой бамажкой-портфолио учителя на аттестацию и при случае возникают вопросы у комиссии. Универсальное название снимает вопросы. Это надо понимать.

 

Тут вам могу посоветовать внимательно читать. О проектной методики я не писал а только об участии в международных проектах через интернет, добавлю что через творческое письмо. Вы что то перепутали. Вам надо на курсы! "Вы наш пациент!"

Громкое заявление от человека, на чьи курсы, по его собственным словам, ни учителя, ни методисты не желали ходить

[kitavi]

.............. Курсы нередко для учителей бывают просто неинтересными. Я бы не выдержал слушать такое. Поэтому всегда лучше спрашивать аудиторию и проводить повышение квалификации в форме мастерских. Но не все учителя к этому готовы...

В начале 2000х годов, когда начались массовые разговоры "как нужно готовить учащихся к ЕГЭ", появились курсы, мастер классы, семинары с громкими и многообещающими названиями- "Системный подход в подготовке учащихся к ЕГЭ" и т.п. Я в то время "бросалась как собака на кость" на все эти курсы, особенно, если их проводили представители Института Усовершенствования Учителей. На 90% они представляли собой рекламу британских учебников , никакой методики, "ЕГЭ даже не пахло". Тем не менее, никто не смел сказать, что это бесполезная трата времени. Когда я написала на сайт АППО, что неплохо было бы приглашать разных учителей, чтобы они поделились своим опытом работы минут на 10, а не слушать одного лектора в течение 2х часов, то мне даже не ответили, так мое предложение не заслуживало ИХ внимания.

[Radislav Millrood]

В начале 2000х годов, когда начались массовые разговоры "как нужно готовить учащихся к ЕГЭ", появились курсы, мастер классы, семинары с громкими и многообещающими названиями- "Системный подход в подготовке учащихся к ЕГЭ" и т.п. Я в то время "бросалась как собака на кость" на все эти курсы, особенно, если их проводили представители Института Усовершенствования Учителей. На 90% они представляли собой рекламу британских учебников , никакой методики, "ЕГЭ даже не пахло". Тем не менее, никто не смел сказать, что это бесполезная трата времени. Когда я написала на сайт АППО, что неплохо было бы приглашать разных учителей, чтобы они поделились своим опытом работы минут на 10, а не слушать одного лектора в течение 2х часов, то мне даже не ответили, так мое предложение не заслуживало ИХ внимания.

Да Вы правы. Запросы учителей учитываются мало. Но хуже всего то что не все учителя осознают что собственно нужно улучшить в их деятельности. Разговоры о том что нужно чаще всего переходят в выкрики о низкой зарплате. Подтекст таков что за гроши и так сойдет. На самом деле большая ответственность конечно на методисте который обязан следить за новыми тенденциями. Только на деле это наблюдается редко.

[Arhivarius]

Громкое заявление от человека, на чьи курсы, по его собственным словам, ни учителя, ни методисты не желали ходить :(/>

Прошу внимательно следить за обсуждением ведь речь шла об узконаправленных курсах и безосновательно судить о моём профессионализме, это как минимум не корректно.

[Natalka]

Прошу внимательно следить за обсуждением ведь речь шла об узконаправленных курсах и безосновательно судить о моём профессионализме, это как минимум не корректно.

Некорректно записывать людей в пациенты только на том основании, что им не понравился тот самый курс, на который ни учителя, ни методисты не пошли. Это не вывод о Вашем профессионализме, это вывод о качестве предложенного курса А о профессионализме можно делать вывод когда Вы напишете что-то конкретное

[Uchilka]

Минюст уже зарегистрировал дошкольное образование

http://ria.ru/society/20131122/978950872.html

[Radislav Millrood]

Минюст уже зарегистрировал дошкольное образование

http://ria.ru/society/20131122/978950872.html

Но стандарт пока не утвержден так что пилотный эксперимент продолжается.

[Uchilka]

Но стандарт пока не утвержден так что пилотный эксперимент продолжается.

Регистрация в Минюсте- это последний этап, после которого все публикуют в Российской газете, и с этого момента все вступает в силу.

[Radislav Millrood]

Регистрация в Минюсте- это последний этап, после которого все публикуют в Российской газете, и с этого момента все вступает в силу.

Как я понял из статьи стандарт дошкольного образования в стадии пилотирования с 1 сентября. Пилотирование продолжалось 3 месяца?

[Uchilka]

Как я понял из статьи стандарт дошкольного образования в стадии пилотирования с 1 сентября. Пилотирование продолжалось 3 месяца?

Не обязятельно. У нас теперь сначала пишут и утверждают законодательный документ, а потом (обычно сразу же, поскольку пишут его не по практике и не практики, а потому что сверху велели решить проблему в плановые сроки) объясняют, что пока можно его не соблюдать. В основном, в связи с невозможностью выполнения требований таких документов.

А вот чиновники сразу ищут вариант получать отчеты о выполнении.

[Radislav Millrood]

Не обязятельно. У нас теперь сначала пишут и утверждают законодательный документ, а потом (обычно сразу же, поскольку пишут его не по практике и не практики, а потому что сверху велели решить проблему в плановые сроки) объясняют, что пока можно его не соблюдать. В основном, в связи с невозможностью выполнения требований таких документов.

А вот чиновники сразу ищут вариант получать отчеты о выполнении.

Для меня это неожиданно. Я был уверен что стандарт для дошколы еще не утвержден.

[Uchilka]

Для меня это неожиданно. Я был уверен что стандарт для дошколы еще не утвержден.

А разве не так было со всеми предыдущими ФГОСами? Хотя, не так - не так молниеносно. Единственное, что может быть оговорено - это сроки вступления в силу повсеместно.

Так там сказано, что вступает в силу с 1 января 2014 г. Т.е. пилотная апробация таких стандартов - дело плевое, и 4-х месяцев заглаза хватит.

[Radislav Millrood]

А разве не так было со всеми предыдущими ФГОСами? Хотя, не так - не так молниеносно. Единственное, что может быть оговорено - это сроки вступления в силу повсеместно.

Так там сказано, что вступает в силу с 1 января 2014 г. Т.е. пилотная апробация таких стандартов - дело плевое, и 4-х месяцев заглаза хватит.

Ну то есть текстом можно пользоваться уже сейчас. Изменений в тексте стандарта не будет.

[Uchilka]

Ну то есть текстом можно пользоваться уже сейчас. Изменений в тексте стандарта не будет.

Такой скороспелый стандарт, наверняка, вызовет необходимость в изменениях, дополнениях и т.п.

А, главное, что теперь и со всеми остальными стандартами, школьными, придется очень даже поработать, их-за прямого указания Президента РФ пересмотреть программы по преподаванию русского языка и литературы, вернуться ко всему, что содействует развитию речи школьников, расширению их культурного кругозора,чтению и литературной грамотности, умению складно и обоснованно высказывать и записывать свои мысли, мнения и суждения.

[Harry Smith]

Говорят, что по русскому языку и литературе, по окончаний школы будут писать сочинение. Это правда?

[Radislav Millrood]

Такой скороспелый стандарт, наверняка, вызовет необходимость в изменениях, дополнениях и т.п.

А, главное, что теперь и со всеми остальными стандартами, школьными, придется очень даже поработать, их-за прямого указания Президента РФ пересмотреть программы по преподаванию русского языка и литературы, вернуться ко всему, что содействует развитию речи школьников, расширению их культурного кругозора,чтению и литературной грамотности, умению складно и обоснованно высказывать и записывать свои мысли, мнения и суждения.

Такая задача ставилась и раньшще. Я бы выделил в Вашем сообщении слова "высказывать СВОИ мысли", но здесь возникает проблема ... Мало ли что ученик выскажет ... Да еще на уроке ... Да еще при комиссии!!! Так что все сведется, скорее всего, к увеличению количества часов на русский язык и литературу. Увеличение количества часов на русский язык и литературу на 2-3-10 часов обычно мало сказывается на главном искомом результате - ОТНОШЕНИИ К ЛИТЕРАТУРЕ И РОДНОМУ ЯЗЫКУ. А это - главное.

 

Говорят, что по русскому языку и литературе, по окончаний школы будут писать сочинение. Это правда?

Сочинение скорее всего будет и это в целом хорошо. Эссе - это тоже сочинение. Если введут сочинение советского периода с списыванием из критической литературы и украшательствами текста стилистическими средствами да еще в неограниченном объеме целой тетрадки, то по каким критериям оценивать такое сочинение? "Полностью раскрыта тема"? Это как?

[Harry Smith]

Сочинение скорее всего будет и это в целом хорошо. Эссе - это тоже сочинение. Если введут сочинение советского периода с списыванием из критической литературы и украшательствами текста стилистическими средствами да еще в неограниченном объеме целой тетрадки, то по каким критериям оценивать такое сочинение? "Полностью раскрыта тема"? Это как?

 

Помню 80-десятые годы прошлого века...Я работал в Армении, преподавал английский язык в русской школе. Моя покойная жена преподавала русский язык и литература в этой школе..Мы работали вместе..Я очень часто наблюдал, с каким удовольствием она проверяла сочинения своих детей... Я как сегодня помню, после выставления оценки, она практически писала ответ каждому ученику и анализировала их ошибки. Еще помню когда её ученики приходили к нам в гости на чай, они обсуждали литературные произведения. Были хорошие времена. Дети учились с удовольствием и главное уважали нас учителей...