Живой английский

[Harry Smith]

И, главное, надо ли его такой речи обучать? В целях усвоения живого русского...

 

Я уже много лет живу в России и не могу никак говорить так как большинство.... Я не понимаю почему столько Bad Language употребляют не только мужчины но и женщины на улице...В моей родине могут убыть человека который скажет что то плохое в присутствии женщины...

Конечно и в New Yorke Американцы говорят также но не все.....

[пять гор]

Всё возможно! Могут говорить и так и по другому... Это дело личное... Я например слышал такой разговор.... И пусть дети учат эти предложения... они очень полезны.... А что в России в магазинах нельзя слышать такое обращение на русском... На пример- будьте добры, дайте мне пожалуйста бутылку пиво.... Я часто слышу как мой сосед, который любит пить, говорит продавщице в магазине... Если он скажет, Клава, а ну гони бутылку пиво,..... твою мать.... Как вы думаете может англичанин именно так попросить пиво в магазине?

Но все таки очень вежливый алкаш (можно было еще более аутентично))) - это тож смешно. Например, если бы он сказал:" Клавдия Ивановна, Я хочу пива. Что у вас в ассортименте? Сколько стоит баночное балтика номер девять? Боюсь слишком дорого! Ладно, приду завтра. Счастливо!" я бы очень развлеклась, услышь такой диалог. Но даже если заменить алкоголика на старушку, пиво на сыр Ламберт, все равно есть к чему придраться (зачем старушке сыр Ламберт, он по любому дорогой, и почему хоть что-нибудь не купила?). Я к тому если придираться, то...)) Мне чем Мерфи нравится, что у него на квадратный сантиметр, нелепостей ну оочень мало.

[Harry Smith]

:)

Но все таки очень вежливый алкаш (можно было еще более аутентично))) - это тож смешно. Например, если бы он сказал:" Клавдия Ивановна, Я хочу пива. Что у вас в ассортименте? Сколько стоит баночное балтика номер девять? Боюсь слишком дорого! Ладно, приду завтра. Счастливо!" я бы очень развлеклась, услышь такой диалог. Но даже если заменить алкоголика на старушку, пиво на сыр Ламберт, все равно есть к чему придраться (зачем старушке сыр Ламберт, он по любому дорогой, и почему хоть что-нибудь не купила?). Я к тому если придираться, то...)) Мне чем Мерфи нравится, что у него на квадратный сантиметр, нелепостей (интересно, можно сказать надуманных фракталов ) ну оочень мало.

 

Кстати, по поводу Мерфи... я с этим учебником дополнительно работаю с учениками. Но у меня на столе всегда лежит книга Michael Swan "Practical English Usage" Third Edition (Oxford university press). Достаточно живой учебник... Рекомендую.... Тут нет упражнения как в Мерфи но можно найти ответы на многие вопросы...

[пять гор]

Но у меня на столе всегда лежит книга Michael Swan "Practical English Usage" Third Edition (Oxford university press). Достаточно живой учебник... Рекомендую.... Тут нет упражнения как в Мерфи но можно найти ответы на многие вопросы...

Замечательное пособие

[tam]

Если он скажет, Клава, а ну гони бутылку пиво,..... твою мать.... Как вы думаете может англичанин именно так попросить пиво в магазине?

И надо ли нам так говорить по английски? Я даже учиться не хочу, не мой стиль.

[Radislav Millrood]

Всё возможно! Могут говорить и так и по другому... Это дело личное... Я например слышал такой разговор.... И пусть дети учат эти предложения... они очень полезны.... А что в России в магазинах нельзя слышать такое обращение на русском... На пример- будьте добры, дайте мне пожалуйста бутылку пиво.... Я часто слышу как мой сосед, который любит пить, говорит продавщице в магазине... Если он скажет, Клава, а ну гони бутылку пиво,..... твою мать.... Как вы думаете может англичанин именно так попросить пиво в магазине?

То, что подвыпивший англичанин может попросить пива на своем родном английском языке - нет сомнений. Хотя английские пьяные имеют свой "кодекс чести" и знают как себя вести и какого родителя когда вспоминать. Что касается разговорного английского и стоит ли его преподавать на начальном ступени, то дело не в том стоит или не стоит. Конечно стоит, тем более что все об этом просят и говорить неразговорно все равно что писать неписьменно. Проблема в том, что если педагог владеет естественной разговорной речью, он будет естественно обучать этой речи на своем примере в любом классе. Если он владеет книжно-учебной речью, значит от будет обучать этому стилю. В конце-концев, учитель учит собой и своей личностью, а не учебником. Что касается разговорной грамматики, то она начинаются с элиптических конструкций, а им в начальной школе обучают. То есть, проблема лишь в отборе материала, а не принципе. Конечно нужно обучать разговорной речи. Это ведь не то же самое, что сниженная лексика. Я ее конечно знаю, но не преподаю! Почему? Да потому, что студенты ее знают лучше меня!)))

[Harry Smith]

То, что подвыпивший англичанин может попросить пива на своем родном английском языке - нет сомнений. Хотя английские пьяные имеют свой "кодекс чести" и знают как себя вести и какого родителя когда вспоминать. Что касается разговорного английского и стоит ли его преподавать на начальном ступени, то дело не в том стоит или не стоит. Конечно стоит, тем более что все об этом просят и говорить неразговорно все равно что писать неписьменно. Проблема в том, что если педагог владеет естественной разговорной речью, он будет естественно обучать этой речи на своем примере в любом классе. Если он владеет книжно-учебной речью, значит от будет обучать этому стилю. В конце-концев, учитель учит собой и своей личностью, а не учебником. Что касается разговорной грамматики, то она начинаются с элиптических конструкций, а им в начальной школе обучают. То есть, проблема лишь в отборе материала, а не принципе. Конечно нужно обучать разговорной речи. Это ведь не то же самое, что сниженная лексика. Я ее конечно знаю, но не преподаю! Почему? Да потому, что студенты ее знают лучше меня!)))

 

Согласен, что учитель учит собой и своей личностью, а не учебником. Не сомневайтесь ваши студенты знают это со школьной скамьи.... Преподавать не надо, но давать советы что, как и где сказать нужно....

[Гость helpnikspb]

Согласен, что учитель учит собой и своей личностью, а не учебником. Не сомневайтесь ваши студенты знают это со школьной скамьи.... Преподавать не надо, но давать советы что, как и где сказать нужно....

"Дети, а теперь повторим слова, которые нельзя употреблять. Пожалуйста, за мной, все хором. "... твою мать!" (и т.д.)"

Неужели кто-то специально вводит табуированную лексику? Или подбирает тексты, её содержащую, провоцирующие на её обсуждение? Ребята сами провоцируют на объяснение, от которого "откосить" будет лишь подогревом интереса. Поэтому я объясняю в рамках приличий, принятых на "Эхо Москвы" (обычно получается смешно), и перевожу тему на что-то более кошерное для детских ушей и требуемое программой.

[пять гор]

Поэтому я объясняю в рамках приличий, принятых на "Эхо Москвы" (обычно получается смешно), и перевожу тему на что-то более кошерное для детских ушей и требуемое программой.

Н а п р и м е р ?

[Harry Smith]

"Дети, а теперь повторим слова, которые нельзя употреблять. Пожалуйста, за мной, все хором. "... твою мать!" (и т.д.)"

Неужели кто-то специально вводит табуированную лексику? Или подбирает тексты, её содержащую, провоцирующие на её обсуждение? Ребята сами провоцируют на объяснение, от которого "откосить" будет лишь подогревом интереса. Поэтому я объясняю в рамках приличий, принятых на "Эхо Москвы" (обычно получается смешно), и перевожу тему на что-то более кошерное для детских ушей и требуемое программой.

 

Ничего не надо объяснить, они всё знают, просто хотят ставить учителя в неловкое положение...

[Radislav Millrood]

Ничего не надо объяснить, они всё знают, просто хотят ставить учителя в неловкое положение...

Живой английский - это не только "strong language" и даже совсем не это. Живой язык - это естественный способ формирования и формулирования мысли в слове, где нарушается порядок слов, потому что слова следуют за мыслями, а не наоборот. А эти особые обороты речи, которые невозможно дословно передать при переводе! Например, как будет по-английски "Ну я прямо не знаю что сказать!", "Ты что вообще за кого меня держишь!", "Откуда значит я взялся?" и подобные вещи. "Прямо" это конечно не directly. Вообще это конечно не in general. Значит это конечно не it means. Я уже упоминал где-то перевод слова "Девушка!", когда это слово уместно перевести словом "Excuse me!" А можно ли обучать русского ребенка живому английскому слову Honey! А ведь это по русски - Солнышко мое!

[Гость helpnikspb]

Н а п р и м е р ?

Вот на "Эхо Москвы" и послушайте.

Я имею ввиду дневные эфиры, а не ночного Лабковского.

 

Ничего не надо объяснить, они всё знают, просто хотят ставить учителя в неловкое положение...

Да, и задача из этого положения выйти с честью.

 

Например, как будет по-английски "Ну я прямо не знаю что сказать!", "Ты что вообще за кого меня держишь!", "Откуда значит я взялся?" и подобные вещи. "Прямо" это конечно не directly. Вообще это конечно не in general. Значит это конечно не it means. Я уже упоминал где-то перевод слова "Девушка!", когда это слово уместно перевести словом "Excuse me!" А можно ли обучать русского ребенка живому английскому слову Honey! А ведь это по русски - Солнышко мое!

Это легко. I got nothing to say right now. What (the hell) d'you think I am? So where did I appear from? (D'you ask me where I appeared from?)

А слово honey (довольно старое, надо сказать) известно моим учащимся по замечательной песенке Sugar in the Morning в исполнении Альмы Коган.

[Harry Smith]

Живой английский - это не только "strong language" и даже совсем не это. Живой язык - это естественный способ формирования и формулирования мысли в слове, где нарушается порядок слов, потому что слова следуют за мыслями, а не наоборот. А эти особые обороты речи, которые невозможно дословно передать при переводе! Например, как будет по-английски "Ну я прямо не знаю что сказать!", "Ты что вообще за кого меня держишь!", "Откуда значит я взялся?" и подобные вещи. "Прямо" это конечно не directly. Вообще это конечно не in general. Значит это конечно не it means. Я уже упоминал где-то перевод слова "Девушка!", когда это слово уместно перевести словом "Excuse me!" А можно ли обучать русского ребенка живому английскому слову Honey! А ведь это по русски - Солнышко мое!

 

Можно и нужно обучать... Я в этом году участвовал в городском туре Олимпиады по англ. языку в центральном округе Москвы...Честно признаюсь, я не ожидал... уровень знания школьников достаточно высокая сейчас... Особенно в устной части .... они достаточно уверенно говорят, выражают своё мнение и готовы к живому общению...

[пять гор]

Вот на "Эхо Москвы" и послушайте.

Я имею ввиду дневные эфиры, а не ночного Лабковского.

Хорошо,ч то добавили! А то что ж, все подряд слушать...откуда знать что у вас на уме?

[Radislav Millrood]

Это легко. I got nothing to say right now. What (the hell) d'you think I am? So where did I appear from? (D'you ask me where I appeared from?)

А слово honey (довольно старое, надо сказать) известно моим учащимся по замечательной песенке Sugar in the Morning в исполнении Альмы Коган.

Да, устные стратегии нам помогают за неимением аутентичных форм. Но что-то мне подсказывает, что "прям не знаю" это не совсем то же, что nothing to say right now, да и "Откуда ты взялся на мою голову!" вряд ли соответствует английскому "Where have you appeared from on my head!" Если бы я был англичанином, я бы точно попытался стряхнуть кого-то со своей макушки. Нет коллеги, принцип "у нас все есть!" приятен, но не всегда действительно исчерпывает решение проблемы. Что касается honey в песне Surar in the morning, то интересно, действительно там слово Honey используется в значении ласкового оращения к ребенку или просто любимому человеку? Я ее к сожалению не знаю, или подзабыл, или не узнал)))

[Гость helpnikspb]

Да, устные стратегии нам помогают за неимением аутентичных форм. Но что-то мне подсказывает, что "прям не знаю" это не совсем то же, что nothing to say right now, да и "Откуда ты взялся на мою голову!" вряд ли соответствует английскому "Where have you appeared from on my head!" Если бы я был англичанином, я бы точно попытался стряхнуть кого-то со своей макушки. Нет коллеги, принцип "у нас все есть!" приятен, но не всегда действительно исчерпывает решение проблемы. Что касается honey в песне Surar in the morning, то интересно, действительно там слово Honey используется в значении ласкового оращения к ребенку или просто любимому человеку? Я ее к сожалению не знаю, или подзабыл, или не узнал)))

Ну, про голову там ничего не было. Помогает синонимия (на мою голову - to my misfortune).

Действительно. Как обращение к своему lover'у (Be my little honey and love me all the time...). Правильное название песенки - Sugartime. Есть на CD "The best of ballroom music", vol.4 (Casa Musica).

[Radislav Millrood]

Ну, про голову там ничего не было. Помогает синонимия (на мою голову - to my misfortune).

Действительно. Как обращение к своему lover'у (Be my little honey and love me all the time...). Правильное название песенки - Sugartime. Есть на CD "The best of ballroom music", vol.4 (Casa Musica).

Интересно, что когда спрашиваешь носителей языка, как бы они выразили ту или ную мысль и объясняешь как это говорится по-русски, они не могут это сделать. Например, пытался выспросить, что соответствует английскому разговорному языку наше слово-сорняк "значит", которые мы то и дело вставляем в устные высказывания. Не могли сказать. Одна преподавательница-англичанка, заведующая кафедрой русского языка в Нью-Касле неплохо говорила по-русски и через каждое слово вставляла "вот". Я поинтересовался, что она вставляет вместо "вот" в свою родную английскую речь. Она не знала что сказать. А ведь решение этой проблемы нужно искать в построении устного высказывания, а не в словарных соответствиях, пусть даже синонимичных. В качестве очень приблизительного примера: "She is a nice one, that girl!" - "А девушка то эта ничего, да"

[Lyudmila]

Например, пытался выспросить, что соответствует английскому разговорному языку наше слово-сорняк "значит", которые мы то и дело вставляем в устные высказывания. Не могли сказать. Одна преподавательница-англичанка, заведующая кафедрой русского языка в Нью-Касле неплохо говорила по-русски и через каждое слово вставляла "вот". Я поинтересовался, что она вставляет вместо "вот" в свою родную английскую речь. Она не знала что сказать.

Одни мои знакомые, немцы, немного говорят по-русски, они всегда улыбаются, и даже иронизируют, когда слышат "давай, давай, быстрее и т.д.". Спрашивали, почему мы так говорим, я не смогла объяснить. Да и сама задумываюсь, почему всё чаще слышу по-телефону (даже в транспорте, многие же говорят по сотовому) "Ну, давай, пока." Такое выражение появилось совсем недавно, оно режет слух, но иногда я и сама так говорю, автоматически. Ужас!

[пять гор]

В качестве очень приблизительного примера: "She is a nice one, that girl!" - "А девушка то эта ничего, да"

 

Читала когда-то книгу, в которой герой имел следующую речевую привычку " I'll help you, sure and I will" "He is a fool, sure and he is" )) герой необразованный, о чем свидетельствует этот оборотик. Но, гад, так заразительно. А вот предать это через русский перевод...хммм ...надо подумать)) может "стопудово"?

[Radislav Millrood]

Одни мои знакомые, немцы, немного говорят по-русски, они всегда улыбаются, и даже иронизируют, когда слышат "давай, давай, быстрее и т.д.". Спрашивали, почему мы так говорим, я не смогла объяснить. Да и сама задумываюсь, почему всё чаще слышу по-телефону (даже в транспорте, многие же говорят по сотовому) "Ну, давай, пока." Такое выражение появилось совсем недавно, оно режет слух, но иногда я и сама так говорю, автоматически. Ужас!

Это не ужас, а живой язык! Да и само слово "ужас" - тоже проявление языковой стихии. А слово "Прямо!" или "Щас!" в смысле "Никогда!" Вот так. Ужас где нет ужаса. Прямо где нет прямых линий ну и так далее. А ведь любой язык так функционирует. Вся сложность в том, что в художественных текстах этого нет, а вот у Шекспира, кстати, язык народный и для толпы. Там можно поискать подтверждения языковой стихии.

[пять гор]

Одни мои знакомые, немцы, немного говорят по-русски, они всегда улыбаются, и даже иронизируют, когда слышат "давай, давай, быстрее и т.д.". Спрашивали, почему мы так говорим, я не смогла объяснить. Да и сама задумываюсь, почему всё чаще слышу по-телефону (даже в транспорте, многие же говорят по сотовому) "Ну, давай, пока." Такое выражение появилось совсем недавно, оно режет слух, но иногда я и сама так говорю, автоматически. Ужас!

Вот что дает словарь:

2) , часто (+ ; выражает настойчивое требование) давай беги! — run quick! давай работай! — you go on working! давай выкладывай начистоту! — come on, give it to me straight! а ну давай не ври! — now you stop lying to me! •• давай-давай! — come on (quick)!, go ahead!; move!; chop-chop!

 

И:

Oh, that's like, so, like rad. Okay, seeyabye! — Ну что ж, как говорится, отлично. Давай, пока! Gotta go now. Seeyabye! — Ну, я пошел. Давай, будь здоров

[пять гор]

...

Oh, that's like, so, like rad....

Если погнаться за полной аутентичностью....Остап Бендер говорил, что самая глубокая пропасть в мире - финансовая. А мне каж-ся, что совершенствование языка гораздо глубже)))

[Radislav Millrood]

Если погнаться за полной аутентичностью....Остап Бендер говорил, что самая глубокая пропасть в мире - финансовая. А мне каж-ся, что совершенствование языка гораздо глубже)))

Кто о чем, а мы о преподавании языка! Весь этот языковой "кошмар" нужен нам лишь для того, чтобы отобрать разговорные обороты и постепенно, дозированно включать их в содержание обучения. Кстати, детский язык тоже имеет свои характерные обороты и их наверное тоже можно и важно учитывать в обучении. А то мы учим детей говорить "по-взрослому", да к тому же еще по образу и подобию письменного языка.

[Lyudmila]

Это не ужас, а живой язык! Да и само слово "ужас" - тоже проявление языковой стихии. А слово "Прямо!" или "Щас!" в смысле "Никогда!" Вот так. Ужас где нет ужаса. Прямо где нет прямых линий ну и так далее. А ведь любой язык так функционирует. Вся сложность в том, что в художественных текстах этого нет, а вот у Шекспира, кстати, язык народный и для толпы. Там можно поискать подтверждения языковой стихии.

( 2) , часто (+ ; выражает настойчивое требование) давай беги! — run quick! давай работай! — you go on working! давай выкладывай начистоту! — come on, give it to me straight! а ну давай не ври! — now you stop lying to me! •• давай-давай! — come on (quick)!, go ahead!; move!; chop-chop!)

 

Спасибо за разъяснение, Radislav Millrood и пять гор!

Это всё понятно, живой язык у Шекспира или у Шукшина ... И всё же, фраза в конце разговора по телефону "Ну, давай, пока!" звучит "коряво", но становится нормой...

[Harry Smith]

"It slipped my mind," "Don't fly off the handle," and "I'm counting on you" are just a few of the idiomatic expressions that native English speakers use on any given day, but that can completely confuse non-native speakers.

 

If you see these messages "Sorry for the inconvenience. This Server Usage is really high in this moment, Please try again/refresh this page, after few mins", the link is not broken or dead. Please be patient and try again later. Thank you for dropping by. Have fun!