Языковые наблюдения

[Radislav Millrood]

Неожиданно для себя услышал в исполнении диктора BBC World Service^ "... and the next RAISE is expected shortly". Речь шла о каком-то росте цен или зарплаты в африканской стране. Как насчет RAISE вместо RISE? Я такого рода случаи подмены наблюдал не раз у американцев. А вот у англичан - впервые.

[Алексей Конобеев]

Неожиданно для себя услышал в исполнении диктора BBC World Service^ "... and the next RAISE is expected shortly". Речь шла о каком-то росте цен или зарплаты в африканской стране. Как насчет RAISE вместо RISE? Я такого рода случаи подмены наблюдал не раз у американцев. А вот у англичан - впервые.

Возможно, имелся в виду не рост зарплат, а централизованный их подъем?

[пять гор]

Возможно, имелся в виду не рост зарплат, а централизованный их подъем?

может это вариант страдательного залога? упор на волю чиновников?

[Radislav Millrood]

Возможно, имелся в виду не рост зарплат, а централизованный их подъем?

 

Зарплаты везде в мире поднимают "централизованно", но называется это pay rise

 

может это вариант страдательного залога? упор на волю чиновников?

Да нет, это конечно не страдательный залог. У меня аналогичный случай был с американкой, которая скомандовала своим учащимся Lay down in the hay and I will make a picture of you. В ответ на мое профессиональное недоумение, она ответила I know I am wrong Radislav but my grandmother used to say so. Недавно я прочитал, что путать глаголы RISE и RAISE относится к native speakers errors. Слишком много мозгу приходится вычислять, а времени не хватает - нужно сказать быстрее, чтобы мысль не потерять.

[Алексей Конобеев]

Зарплаты везде в мире поднимают "централизованно", но называется это pay rise

 

 

Да нет, это конечно не страдательный залог. У меня аналогичный случай был с американкой, которая скомандовала своим учащимся Lay down in the hay and I will make a picture of you. В ответ на мое профессиональное недоумение, она ответила I know I am wrong Radislav but my grandmother used to say so. Недавно я прочитал, что путать глаголы RISE и RAISE относится к native speakers errors. Слишком много мозгу приходится вычислять, а времени не хватает - нужно сказать быстрее, чтобы мысль не потерять.

Pay raise - очень распространенное словосочетание, в том числе и в письменных текстах, то есть его сложно отнести к оговоркам. Больше всего оно распространено в американском варианте английского, но и в британском тоже уже вполне используется. Несколько ссылок с примерами:

http://uk.eonline.com/news/335897/jennifer-lawrence-gets-major-salary-raise-for-catching-fire

http://www.businessballs.com/payrise.htm - тут оба варианта используются на странице

http://uk.mercer.com/press-releases/1387545

http://jobsearchtech.about.com/od/salary7/a/pay_raise.htm

http://humanresources.about.com/od/salaryandbenefits/a/ask_raise.htm

http://www.ehow.co.uk/how_5073614_calculate-salary-increases.html - "Calculating your per cent raise allows you to benchmark your compensation to inflation and to the raises that people in similar jobs receive."

и так далее

[Radislav Millrood]

Pay raise - очень распространенное словосочетание, в том числе и в письменных текстах, то есть его сложно отнести к оговоркам. Больше всего оно распространено в американском варианте английского, но и в британском тоже уже вполне используется. Несколько ссылок с примерами:

http://uk.eonline.com/news/335897/jennifer-lawrence-gets-major-salary-raise-for-catching-fire

http://www.businessballs.com/payrise.htm - тут оба варианта используются на странице

http://uk.mercer.com/press-releases/1387545

http://jobsearchtech.about.com/od/salary7/a/pay_raise.htm

http://humanresources.about.com/od/salaryandbenefits/a/ask_raise.htm

http://www.ehow.co.uk/how_5073614_calculate-salary-increases.html - "Calculating your per cent raise allows you to benchmark your compensation to inflation and to the raises that people in similar jobs receive."

и так далее

Я видел в литературе, что подобные случаи относятся к native speakers errors Во всяком случае таковыми они возможно были изначально, а потом закрепились в речи как вполне возможные варианты. В языковых корпусах подобных кейсов очень много. Как говорится, и так можно и эдак. В этом - главная претензия к языковым корпусам - они популяризирут вседозволенность в языке, а точнее отражают огромное внутреннее многообразие и произвольность языкового знака. О произвольности языкового знака писал Ф.Соссюр.

[пять гор]

Прошу прощение если спрашиваю глупость..но где еще поразмышлять если не в кругу высокопрофессиональных людей с дружеским отношением к рангу нижестоящих???? Ну вот, rise /raise - однокоренные слова? если нет, то может это смешение паронимов? в русском языке есть очень наглядный пример но не могу его вспомить...т е люди часто делают ошибку в корне из-за того что принимают за другое слово...из забавного вспоминаю свою невестку брякнувшую моему брату "В. ты консервант!")))

[Radislav Millrood]

Прошу прощение если спрашиваю глупость..но где еще поразмышлять если не в кругу высокопрофессиональных людей с дружеским отношением к рангу нижестоящих???? Ну вот, rise /raise - однокоренные слова? если нет, то может это смешение паронимов? в русском языке есть очень наглядный пример но не могу его вспомить...т е люди часто делают ошибку в корне из-за того что принимают за другое слово...из забавного вспоминаю свою невестку брякнувшую моему брату "В. ты консервант!")))

В русском языке часто смешиваются слова ИМЕЕТ и ИГРАЕТ в сочетании с РОЛЬ и ЗНАЧЕНИЕ То есть вполне грамотные люди нередко ошибочно говорят ИГРАЕТ ЗНАЧЕНИЕ и проч. Что касается RIZE и RAISE то это слова с разными корнями, но близкими значениями, да еще похожими сочетаниями гласных и согласных. Смешение вполне возможно, а в будущем возможно произойдет слияние слов.

[пять гор]

одевайте /надевайте очень частотно

невежа/невежда

встать/стать (на ноги)

оперативная/операционная система

[Radislav Millrood]

одевайте /надевайте очень частотно

невежа/невежда

встать/стать (на ноги)

оперативная/операционная система

Да - очень интересные примеры! Типичные для русских native speakers' errors. Есть и более высокие материи: просветить - просвятить и др.

[Radislav Millrood]

На одной из лингвистических лекций студентам объясняли происхождения слова school. Слово конечно пришло в английский язык из латыни - place of instructionю. В старом английском языке было слово scol от латинского schola, а также от греческого skhole - lecture, discussion. Это слово также укрепилось в других языках, включая русский, французский, немецкий, испанский, шведский, валийский и др. Проблем вроде бы нет, только вот получается, что огромное количество слов вдруг взяло да и возникло в латыни. А откуда питалась словами латынь? Смотрел в словари и ничего не нашел(((

[Radislav Millrood]

На одной из лингвистических лекций студентам объясняли происхождения слова school. Слово конечно пришло в английский язык из латыни - place of instructionю. В старом английском языке было слово scol от латинского schola, а также от греческого skhole - lecture, discussion. Это слово также укрепилось в других языках, включая русский, французский, немецкий, испанский, шведский, валийский и др. Проблем вроде бы нет, только вот получается, что огромное количество слов вдруг взяло да и возникло в латыни. А откуда питалась словами латынь? Смотрел в словари и ничего не нашел(((

Посоветовался с некоторыми лингвистами за рубежом. Возникло следующее предположение: римская империя во времена оные имела тесные связи с Палестиной, а там до сих пор существует слово сэхэль с тремя корневыми согласными С+Х/К+Л. ЭТо слово означает РАЗУМ. Это этого слова образовано еще одно слово АСКАЛА - образование. Не правда ли корень С+К+Л очень напоминает и слово ШКоЛа и SCHooL и другие слово со значением школа. Вполне возможно латынь питалась словами из культур, с которыми взаимодействовал древний Рим.

[пять гор]

Вот такое предложение я нашла в учебнике по грамматике! Advanced Mark Skipper

I want this room looking spotless when I get back. (Надо перефразировать в I want this room looking spick and span. )

Как думаете, что обратило мое внимание в этом предложении?

[linkevichn]

Вот такое предложение я нашла в учебнике по грамматике! Advanced Mark Skipper

I want this room looking spotless when I get back. (Надо перефразировать в I want this room looking spick and span. )

Как думаете, что обратило мое внимание в этом предложении?

 

И что же? Вот и Обама так говорит: I want every American looking for work to have the same opportunity... http://rapgenius.com/Barack-obama-state-of-the-union-2012-lyrics#lyric

[Shandrenko Sergey]

Вот такое предложение я нашла в учебнике по грамматике! Advanced Mark Skipper

I want this room looking spotless when I get back. (Надо перефразировать в I want this room looking spick and span. )

Как думаете, что обратило мое внимание в этом предложении?

 

И что же? Вот и Обама так говорит: I want every American looking for work to have the same opportunity... http://rapgenius.com...12-lyrics#lyric

 

Наверное, инговая форма в так наызваемом complex object после want. По идее же должно быть как у Обамы, то есть с to-инфинитивом...

 

Хотя тут возможно, наверное, looking spick and span синтаксически интерпретировать не как дополнение, а как определение к room... Или нельзя?

[пять гор]

да удивил достаточно канонический комплекс обжект, вернее его увы изменение

у Обамы явно пропущено who is т е он не хочет чтобы люди искали работу а хочет что имели возможности))) с комнатой чистое дополнение с инфинитивом

[пять гор]

Наверное, инговая форма в так наызваемом complex object после want. По идее же должно быть как у Обамы, то есть с to-инфинитивом...

 

Хотя тут возможно, наверное, looking spick and span синтаксически интерпретировать не как дополнение, а как определение к room... Или нельзя?

все равно to be просится

[Radislav Millrood]

все равно to be просится

Это просится не случайно. Именно такая форма присутствует в языковом корпусе британском. В американском корпусе есть фразы типа I want you doing this too... и др.

[пять гор]

уже начинаю думать что корпус - это зло)))мама..становлюсь ретроградом :)

 

вотчто нашла

[Radislav Millrood]

уже начинаю думать что корпус - это зло)))мама..становлюсь ретроградом :)

 

вотчто нашла

Получается, что мы любим язык, которым владеем сами и не любим то, что мешает нам пребывать в этом чувстве любви к собственному английскому. Но ведь есть и английский, принадлежащий носителям языка ...

[пять гор]

Получается, что мы любим язык, которым владеем сами и не любим то, что мешает нам пребывать в этом чувстве любви к собственному английскому. Но ведь есть и английский, принадлежащий носителям языка ...

Если честно, то причина иная. Сама, как изучающий язык, я готова к изменениям, любопытство и интерес к новому - это вполне о моей личности. А а вот как учитель, которому постоянно нужно помнить о норме (относительно вариантов и откровенных неправильностей), побаиваюсь такой доступности всего что есть в языке , т к предполагается, что учитель в том числе и к тестам готовит))) а этот конкретный пример, я нашла в учебник по грамматике. Вот.Согласитесь, непросто быть образцом нормы, когда она такая изменчивая

[Radislav Millrood]

Если честно, то причина иная. Сама, как изучающий язык, я готова к изменениям, любопытство и интерес к новому - это вполне о моей личности. А а вот как учитель, которому постоянно нужно помнить о норме (относительно вариантов и откровенных неправильностей), побаиваюсь такой доступности всего что есть в языке , т к предполагается, что учитель в том числе и к тестам готовит))) а этот конкретный пример, я нашла в учебник по грамматике. Вот.Согласитесь, непросто быть образцом нормы, когда она такая изменчивая

Грамматика совсем не такая уж изменчивая. Случай, о котором Вы говорите, вполне вероятно можно найти даже у Чосера))) Грамматика на самом деле сложнее, чем это представлено в некоторых пособиях и, особенно в таких учебниках, которые написаны без носителей языка и без соавторов, погруженных в языковую среду. Вот отсюда и возникают такие грамматические открытия у учителей. В Вашем конкретном случае, употребление винительного падежа с инфинитивом (сложное дополнение) частотнее винительного падежа с герундием, Винительный падеж с герундием - это явно не "центр" а "периферия". Так что, можно просто сказать учащимся, что такие варианты возможны, но на экзамене безопаснее использовать сложное дополнение как винительный с инфинитивом. Впрочем, Вы наверное именно так и сделали!

[пять гор]

It was going to be a nail-biting five minutes. Это предложение из того же пособия. пять минут как период времени или все же опечатка?

и еще Now, Gary, you have first-hand experience of teaching in Paraguay.

Уточню что это лишь образцы для активного вокабуляра (ail-biting, first-hand) Специально в предложениях ничего не выделяю, а то может это мои заморочки, а другим ничего необычным не покажется

[Radislav Millrood]

It was going to be a nail-biting five minutes. Это предложение из того же пособия. пять минут как период времени или все же опечатка?

и еще Now, Gary, you have first-hand experience of teaching in Paraguay.

Уточню что это лишь образцы для активного вокабуляра (ail-biting, first-hand) Специально в предложениях ничего не выделяю, а то может это мои заморочки, а другим ничего необычным не покажется

Указание на количество ЧАСТО согласуется с глаголом BE в единственном числе, как целостное единство (Five minutes is left to the end of the lesson). Это - норма. Выражение first-hand knowledge/experience - обычное выражение. Я НЕ ЗРЯ говорю, что в учебниках английского языка главное - ЯЗЫК, так как это - сухой остаток, ради которого организуется обучение (педагогов успокою, что воспитание личности тоже важно)))

[пять гор]

Указание на количество ЧАСТО согласуется с глаголом BE в единственном числе, как целостное единство (Five minutes is left to the end of the lesson). Это - норма. Выражение first-hand knowledge/experience - обычное выражение. Я НЕ ЗРЯ говорю, что в учебниках английского языка главное - ЯЗЫК, так как это - сухой остаток, ради которого организуется обучение (педагогов успокою, что воспитание личности тоже важно)))

согласование с "быть" ед ч мне знакомо и привычно, но не с артиклем. а во втором предложении смутил предлог, experience in вроде как надо?