Тестирование или оценка учителя?

[Эйвилль]

Да что же тут удивительного? Профессор - это всего лишь звание и должность)))

 

Хех, а я, в силу своей наивности, считала, что профессор - это человек, знающий в своей области практически все. о крайней мере, с моим руководителем диплома было именно =)))

[Radislav Millrood]

Не соглашусь - хотя бы потому, что свои самодельные контрольные учитель дает строго дозированно, учитывая уровень подготовленности класса, предел их возможностей, так сказать. примеру, если я даю тест второго типа сложности в 7А, то в 7 Б - я дам тест проще, т.к. знаю уровень учащихся и могу его учесть при подготовке заданий. Тесты "сверху" безлики и пытаются всех равнять по одной мерке. А потом мы говорим о воспитании индивидуальности и личности. Перекос получается. Ни туда, ни сюда.

Нет, я не спорю, должен быть образовательный минимум - но вот что-то даже в части а на ЕГЭ некоторые не могут проявить свои знания этого минимума =(

Так давайте честно скажем народу: НЕ МОГУТ! Может после этого кто-то всерьез задумается о том, в каком положении оказалось российское образование. А то ведь, "лучшее в мире" и все! Очень похоже на сказку о Золотом петушке. Пока петушок не встрепенется ... А учитель со своей оценкой может сыграть в обществе роль Золотого петушка? Нужно учителю кукарекать (извиняюсь) на самого себя?

[valentin 61]

Интересно бы все же понять, что так привязало российских учителей к выставлению оценок учащимся. И в то же время, что так настроило российских учителей против тестов, особенно, спускаемых "сверху". Самодельные контрольные работы были в российской школе всегда и никогда не вызывали возражений ни у кого.

Это элементарно. Традиционно учитель иполнял роль вершителя судеб и соответственно класс делился на любимчиков, игно и изгоев. редко какой учитель вывешивал критерии оценки и чаще всего оценка была субъективной (да и сейчас то же)и то что прощалось любимчикам не прощалось остальным. Иногда эта ситема давала сбой на выпускных экзаменах, задания к которым присылались сверху,(приходилось переделывать работы учителю) либо проваливались на вступительных что бывало редко т.к. в любимчиках ходили дети уважаемых товарисчей. После введения ЕГЭ оценка слегко прояснилась но прозрачной не стала т.к. уважаемые товарисчи остаются на своих местах. Современный учитель должен отказаться от этой важной роли и быть просто учителем.

[Эйвилль]

Так давайте честно скажем народу: НЕ МОГУТ! Может после этого кто-то всерьез задумается о том, в каком положении оказалось российское образование. А то ведь, "лучшее в мире" и все! Очень похоже на сказку о Золотом петушке. Пока петушок не встрепенется ... А учитель со своей оценкой может сыграть в обществе роль Золотого петушка? Нужно учителю кукарекать (извиняюсь) на самого себя?

А это зависит от порядочности учителя. К примеру, я не смогу даже ради тех самых стимулирующих выплат за каждого победителя, переписать результаты олимпиады.

 

Другое дело, что многим "петушкам" кукарекать не позволяют.

[Эйвилль]

Это элементарно. Традиционно учитель иполнял роль вершителя судеб и соответственно класс делился на любимчиков, игно и изгоев. редко какой учитель вывешивал критерии оценки и чаще всего оценка была субъективной (да и сейчас то же)и то что прощалось любимчикам не прощалось остальным. Иногда эта ситема давала сбой на выпускных экзаменах, задания к которым присылались сверху,(приходилось переделывать работы учителю) либо проваливались на вступительных что бывало редко т.к. в любимчиках ходили дети уважаемых товарисчей. После введения ЕГЭ оценка слегко прояснилась но прозрачной не стала т.к. уважаемые товарисчи остаются на своих местах. Современный учитель должен отказаться от этой важной роли и быть просто учителем.

То есть если вдруг какой-нибудь Петя Васечкин, который абсолютно ничего не смыслит в английском и, соответственно, имеет оценку три (вспомним о наших директорах, запрещающих ставить неуд!), придет на ЕГЭ по английскому, который, допустим, сделали обязательным наравне с русским и математикой, и наугад, благодаря свой интуиции, сделает часть а и б, в итоге получив 4, то виноват учитель??? В том, что относил Петю к числу нелюбимчиков и ставил три?

[valentin 61]

То есть если вдруг какой-нибудь Петя Васечкин, который абсолютно ничего не смыслит в английском и, соответственно, имеет оценку три (вспомним о наших директорах, запрещающих ставить неуд!), придет на ЕГЭ по английскому, который, допустим, сделали обязательным наравне с русским и математикой, и наугад, благодаря свой интуиции, сделает часть а и б, в итоге получив 4, то виноват учитель??? В том, что относил Петю к числу нелюбимчиков и ставил три?

Ну что бы набрать на 4 Пете надо будет сделать и части А,В,С и набрать 70 баллов-наугад такое не удастся(попробуйте сами) и интуиция ему в этом непоможет разве если он экстрасенс. Видимо у Пети были или родители уважаемые товарисчи (недавно встретил такого Петю который ни шатко ни валко учился в школе и реально его знания я оценивал в 3-, но получил 84 балла и был зачислен в престижный московский универ - папа начальник ревизионного управления очень богатого прома)или Петя в тихаря упорно изучал самостоятельно либо с репетитором язык. В последнем случае виноват учитель, что задвинул парня! Пример такого Пети привести?

[valentin 61]

Если я правильно понял, Вы работали, периодически замеряя уровень продвижения учащихся в овладении программой? Как бы предвосхитили существующие сегодня разделы учебника типа Self-check или Now I can

Система существует уже давно поэтому мне ненадо было что либо предвосхищать.

[NICE]

Интересно бы все же понять, что так привязало российских учителей к выставлению оценок учащимся. И в то же время, что так настроило российских учителей против тестов, особенно, спускаемых "сверху". Самодельные контрольные работы были в российской школе всегда и никогда не вызывали возражений ни у кого.

очень часто присылаются работы повышенного уровня и формата не всегда знакомого учащимся.также много ребят либо не занимаются вообще либо делают вид.не всем дано от природы.инотсранный язык требует каждодневной рутинной работы.а многим вообще лень задуматься лишний раз.да и реакия может быть замедленной.вот и мучаешься с такими.а сборники тестов зачастую имеют спорные ответы .надо создавать тесты по уровням и ставить оценки на уровне.пусть 5 на уровне элементри а не 3 на уровне при-интермидиэйт.

[Laddy]

Интересно бы все же понять, что так привязало российских учителей к выставлению оценок учащимся. И в то же время, что так настроило российских учителей против тестов, особенно, спускаемых "сверху". Самодельные контрольные работы были в российской школе всегда и никогда не вызывали возражений ни у кого.

В одной книжке по психологии я читала, что оценки нужны учащемуся в качестве ориентира. А централизованное тестирование плохо тем, что выявляет всю ту туфту, которую администрация требует показывать. С другой стороны, если речь не идет о ЕГЭ, проверяющие местного уровня тоже не заинтересованы в серьезных разоблачениях.

[Radislav Millrood]

В одной книжке по психологии я читала, что оценки нужны учащемуся в качестве ориентира. А централизованное тестирование плохо тем, что выявляет всю ту туфту, которую администрация требует показывать. С другой стороны, если речь не идет о ЕГЭ, проверяющие местного уровня тоже не заинтересованы в серьезных разоблачениях.

Да, ученику действительно нужен ориентир - сегодня в управленческой науке это называется benchmark. Тест нередко жесток по отношению к ученику, а учитель бывает добрым или "злым"/строгим в зависимости от многих причин. Какой же ориентир лучше? Безусловное достоинство ситуации, когда оценка в руках учителя - это хорошо контролируемй класс. Наши классы почти идеальны по своей дисциплине. С другой стороны, наши учителя почти не знакомы с ситуацией, когда ученик спокойно и смело говорит учителю: мне не нравится Ваша манера преподавания и я перехожу в другой класс. Обычно это можно услышать от родителей. А ученик опять ориентируются на "взрослых", но только не на себя и источник своих проблем видит не в уровне своих знаний, а в отношении к нему учителя.

[Laddy]

С другой стороны, наши учителя почти не знакомы с ситуацией, когда ученик спокойно и смело говорит учителю: мне не нравится Ваша манера преподавания и я перехожу в другой класс. Обычно это можно услышать от родителей. А ученик опять ориентируются на "взрослых", но только не на себя и источник своих проблем видит не в уровне своих знаний, а в отношении к нему учителя.

Почему не знакомо? В пятом классе родители пришли и со скандалом перевели ребеночка в другую подгруппу, потому что репетитор смог объяснить ему Present Perfect, а я на уроке нет. С тех пор ребеночек на переменах мне регулярно сообщает, что скоро перейдет в мою подгруппу обратно. Проблема, я так понимаю, теперь в том, что родители опят должны идти к директору и обосновывать "репатриацию" гражданина.

[Harry Smith]

Не все учителя смогут объяснить The Present Perfect! Американцы давно это поняли и решили употреблять Past Simple вместе Present Perfect

[Radislav Millrood]

Почему не знакомо? В пятом классе родители пришли и со скандалом перевели ребеночка в другую подгруппу, потому что репетитор смог объяснить ему Present Perfect, а я на уроке нет. С тех пор ребеночек на переменах мне регулярно сообщает, что скоро перейдет в мою подгруппу обратно. Проблема, я так понимаю, теперь в том, что родители опят должны идти к директору и обосновывать "репатриацию" гражданина.

Ну. отдельным родителям в инициативе не откажешь. А ученик, как был, так и есть, остается "ведомым за ручку". Может это и хорошо ...

[Алексей Конобеев]

Не все учителя смогут объяснить The Present Perfect! Американцы давно это поняли и решили употреблять Past Simple вместе Present Perfect

То есть это из-за учителей такая разница в грамматике между американским и британским вариантом? Для меня это совершенно ошеломительное открытие. Прямо хоть исследование делай: "Влияние учителей на тенденции в употреблении грамматики в США".

[Алексей Конобеев]

Да, я понимаю, что Вы имеете в виду. Но я немного о другом. Как учитель, создавая свои собственные тесты/контрольные, может быть уверен, что он/она все это составляет в соответствии с правилами, ограничениями и вообще процедурой "тестостроения"? Сделать методически и в языковом отношении хорошее задание (даже, казалось бы, элементарные вопросы к тексту) не так просто, как может показаться на первый взгляд, если оценивать не поверхностную, а глубинную структуру и содержание задания. Что уж тут говорить о тестах? Это как стих сочинить. Вроде уж и так его, и этак. И прочтешь пять раз, и с каждым разом все больше самому нравится, что сотворил такое "чудо". А потом дашь почитать знатокам, да и просто взгляду со стороны, тебе укажут на слабенькие местечки, и потом думаешь: "А ведь и правда!" Только вот стих для души - это не одно и то же, что проверочная работа в учебном процессе. Цена ошибок в разы увеличивается.

Полностью согласен. При разработке теста необходимо учитывать столько качеств, что одно их перечисление способно заставить задуматься очень глубоко. Назову только некоторые из них:

- внешняя валидность

- содержательная валидность

- конструктная валидность

- критериальная валидность

- внутренняя валидность

- аутентичность происхождения языкового теста

- аутентичность свойств языкового теста

- аутентичность функционирования языкового теста

- надежность теста

 

Контрольную работу разработать гораздо проще, но остаются те же самые вопросы: что именно контролируем с помощью работы, а можно ли так контролировать (эффективное ли это средство контроля), а как интерпретировать результаты? Не зря в последнее десятилетие так много говорят об альтернативных способах контроля, от портфолио до несколько неожиданных и причудливых способах.

 

Для меня тест удобен тем, что это оценка, не зависящая от самого проверяющего (если тест надежен и валиден, конечно же). Удобно то, что не приходится спорить с учеником: как ученик выполнил тест, такой и результат. Удобно то, что могу выбрать нужный тест в зависимости от цели: progress test, achievement test, diagnostic test. Удобно и то. что в тесте используются критерии оценивания, которые весьма сходны во всей стране и во всем мире. Хорошо составленный тест - это возможность и для меня как учителя проверить себя, понять, те ли критерии я использую в собственной работе.

В тестировании для меня бывает неудобно вот что: иногда тесты содержат неоднозначности и ошибки, заявляется, что тест направлен на одно, а на самом деле тестируется совершенно другое (ненадежны и невалидны), поэтому тест со стороны всегда нужно проверить самому перед тем, как давать детям. Не зря в ЕГЭ как только выпускники начинают выполнять тестовые задания, их (задания, не учеников) обязан проверить председатель региональной комиссии и срочно сообщить в федеральный центр тестирования о любых найденных ошибках, чтобы к тому времени, как работы учеников попадут на оценивание, ошибки теста были учтены и за них не снижали баллы.

Оценка учителем тоже бывает удобна в тех случаях, когда от нее не зависит будущее ребенка. Например, у оценки есть мотивирующая функция, иногда приходится учитывать не только performance ученика, но и его прогресс и общее старание. Тест этого не позволяет: либо это progress test, либо proficiency test, совместить два вида тестирования в одном тесте невозможно. Беда только в том, что как только появляется возможность устанавливать свои критерии, тут же появляется возможность у кого-то попросить за ученика, как-то еще повлиять на оценку. В таких случаях я стараюсь спрятаться за тест и говорю, что я мог бы поставить другую оценку, но вот у нас скоро будет есть, и там результат будет совершенно другой, а именно результат теста и будет учтен в итоговой оценке.

Поэтому я бы так сказал: тест разработать - задача для профессионала-тестолога. В учебниках, как правило, любой тест проходит едва ли не самое жесткое редактирование и перепроверяется по много раз прежде чем попасть в печать. Поэтому мне кажется логичным, что итоговая оценка должна прежде всего зависеть от теста. Но и от оценки учителем я бы не стал отказываться, в повседневной работе невозможно каждый день тестировать, учить-то тоже надо.

[Olga Yushina]

Поэтому мне кажется логичным, что итоговая оценка должна прежде всего зависеть от теста. Но и от оценки учителем я бы не стал отказываться, в повседневной работе невозможно каждый день тестировать, учить-то тоже надо.

Обсудили и тест, и оценки учителя. Оба момента важны и просто дополняют друг друга. Заняться одним лишь тестированием мы не можем, поэтому будем иногда спорить с учащимися по поводу оценок

[valentin 61]

То есть это из-за учителей такая разница в грамматике между американским и британским вариантом? Для меня это совершенно ошеломительное открытие. Прямо хоть исследование делай: "Влияние учителей на тенденции в употреблении грамматики в США".

насколько я знаю perfect он и в Африке perfect, а уж в США он употребляется повсеместно и обучают ему везде. Грамматика Азара очень хорошо и доступно объясняет это грамматическое явление.

[Laddy]

насколько я знаю perfect он и в Африке perfect, а уж в США он употребляется повсеместно и обучают ему везде. Грамматика Азара очень хорошо и доступно объясняет это грамматическое явление.

Я тоже как-то не испытываю комплексов объясняя это время. Вопрос-то был в другом, о том, что у наших учеников есть возможность выбирать учителя. В началке ребеночек, о котором идет речь, бился головой об стол, выдавливая из учителя хорошую оценку в четверти, в конце концов из-за вида этого зрелища ему шли навстречу, так что родители были даже не в курсе. А в пятом материал уже усложнился, он учился в моей группе и вел себя как абсолютный клоун, который ничего не видел и не слышал на уроке. В четверти пошли тройки, родители к репетитору, репетитор посмотрел, что по учебнику Present Perfect, а ребенок его не знает. Объяснил, в режиме один на один ребенок услышал. Родители подхватились, пошли отношения со мной выяснять, я с ними в таком тоне даже разговаривать не стала, они пошли к директору, перевели его в другую подгруппу, где он по-прежнему имеет "3". Там преподаватель - мужчина, биться головой об парту бесполезно. Но они САМИ это выбрали. обижаться не на кого. У нас есть случаи перехода детей из класса в класс, если их не устраивают учителя или классный руководитель.

[tam]

У нас есть случаи перехода детей из класса в класс, если их не устраивают учителя или классный руководитель.

Это и у нас бывает. У меня однажды забрали в 11 классе во втором полугодии - очень нужна была "5" в аттестат. Медаль не получалась серебряная. А меня заставить "5" поставить и пытаться не стали. Я уже из этого возраста вышла, когда ставят оценки под диктовку.

[Printha]

Я не думаю, что ребёнок поумнеет, если оставить его на второй год. Это может быть эффективно только в начальной школе. И то на первых этапах обучения. Но никак не в 10 классе, тем более по языку. Совершая такие поступки, мы подписываемся в собственной профнепригодности.

[Radislav Millrood]

Я тоже как-то не испытываю комплексов объясняя это время. Вопрос-то был в другом, о том, что у наших учеников есть возможность выбирать учителя. В началке ребеночек, о котором идет речь, бился головой об стол, выдавливая из учителя хорошую оценку в четверти, в конце концов из-за вида этого зрелища ему шли навстречу, так что родители были даже не в курсе. А в пятом материал уже усложнился, он учился в моей группе и вел себя как абсолютный клоун, который ничего не видел и не слышал на уроке. В четверти пошли тройки, родители к репетитору, репетитор посмотрел, что по учебнику Present Perfect, а ребенок его не знает. Объяснил, в режиме один на один ребенок услышал. Родители подхватились, пошли отношения со мной выяснять, я с ними в таком тоне даже разговаривать не стала, они пошли к директору, перевели его в другую подгруппу, где он по-прежнему имеет "3". Там преподаватель - мужчина, биться головой об парту бесполезно. Но они САМИ это выбрали. обижаться не на кого. У нас есть случаи перехода детей из класса в класс, если их не устраивают учителя или классный руководитель.

Да, и ребенок, и родители имеют право выбирать учителя так же, как любой из нас (формально) имеет право выбирать врача. Переход к другому педагогу - ситуация не безболезненная для учителя, но это, так сказать, нюансы профессии. Что-то вроде того, как зрители выбирают между концертом одной звезды и другой. Если бы дети писали единый и извне заданный тест, переход к другому педагогу имел бы смысл только в том случае, если бы этот педагог обнаружил свою некомпетентность. А нашей оценке, как уже отмечалось, присутствует ОТНОШЕНИЕ и с точки зрения современной педагогики, это несколько диковато. Но раз уж мы в таких условиях, то пусть дети выбирают. Чем чаще ребенок будет метаться от одного педагога к другому, тем понятнее будет окружающим обоснованность его мотивов. А вот если после перехода к другому педагогу дела у него пошли в гору, я бы задумался. Естественно, я не имею в виду ситуацию, когда новый учитель этого ребенка не может жить без конфет и цветов.

[tam]

Я не думаю, что ребёнок поумнеет, если оставить его на второй год. Это может быть эффективно только в начальной школе. И то на первых этапах обучения. Но никак не в 10 классе, тем более по языку. Совершая такие поступки, мы подписываемся в собственной профнепригодности.

У меня в 8 классе два ученика 7 вида. Они просто списывают слова и ищут их в словаре. Иногда за мной повторяют. Сами не могут сказать ничего. Разве только имя. Какую оценку надо поставить? И что можно сказать о моей профпригодности? Тяну их с 5 класса. Надо выпустить в 9м. А вдруг в 9м сделают обязательный ГИА? Вот я глазами буду хлопать!

[Radislav Millrood]

У меня в 8 классе два ученика 7 вида. Они просто списывают слова и ищут их в словаре. Иногда за мной повторяют. Сами не могут сказать ничего. Разве только имя. Какую оценку надо поставить? И что можно сказать о моей профпригодности? Тяну их с 5 класса. Надо выпустить в 9м. А вдруг в 9м сделают обязательный ГИА? Вот я глазами буду хлопать!

Я бы не задумываясь поставил им "уд" и выбросил из головы. А если сделают ГИА обязательным, то вздохну спокойно и отправлю этих детишек куда подальше на экзамен. Всем вокруг и мои "уд" и вздох облегчения будут вполне понятны. Все в одних условиях работают.

[Lyudmila]

Как учитель, создавая свои собственные тесты/контрольные, может быть уверен, что он/она все это составляет в соответствии с правилами, ограничениями и вообще процедурой "тестостроения"? Сделать методически и в языковом отношении хорошее задание (даже, казалось бы, элементарные вопросы к тексту) не так просто, как может показаться на первый взгляд, если оценивать не поверхностную, а глубинную структуру и содержание задания. Что уж тут говорить о тестах?

Почему учитель ломает голову и тратит уйму времени для составления своего теста? - Для самоуспокоения,самоутверждения! Для того, чтобы убедиться, как знают ученики тот материал, который учитель им объяснял и с ними тренировал. Он не будет включать в свой самодельный тест те вопросы, которые не были отработаны на уроках, хотя эти темы предусмотрены программой... И, вдруг, тест сверху, который составлен в соответствии с программой и всеми вытекающими требованиями! Вот здесь и возникает недоумение и негодование на "жуткие" тесты. А нужно ли возмущаться? Не лучше ли спокойно оценить ситуацию и доработать то, что не успели (при условии, что такое тестирование промежуточное, а не итоговое)?

[valentin 61]

Почему учитель ломает голову и тратит уйму времени для составления своего теста? - Для самоуспокоения,самоутверждения! Для того, чтобы убедиться, как знают ученики тот материал, который учитель им объяснял и с ними тренировал. Он не будет включать в свой самодельный тест те вопросы, которые не были отработаны на уроках, хотя эти темы предусмотрены программой... И, вдруг, тест сверху, который составлен в соответствии с программой и всеми вытекающими требованиями! Вот здесь и возникает недоумение и негодование на "жуткие" тесты. А нужно ли возмущаться? Не лучше ли спокойно оценить ситуацию и доработать то, что не успели (при условии, что такое тестирование промежуточное, а не итоговое)?

Наверное необходимо с вами согласиться т.к. необходимость в развитии тестовой компетенциях учащихся возникла с появлением ЕГЭ, в то же время тестовая система оценки более прозрачна в отличии от субъективной оценки учителя. Тестовая система делает обучение более демократичным и воспитывает у учащихся равное положение при оценки знаний. так же тестовая компетенция может быть включена в список УУД.(думаю что Радислав Петрович обоснует необходимость развития тестовой компетенции в современной школе более научно). В тоже время пока несуществует учебного пособия(УМК) включающее стройную и целостную систему тестирования на всём протяжении учебного процесса. Именно поэтому учителя вынуждены состовлять тесты самостоятельно в том числе и компьютерные. Мне кажется что если будет заинтересованность аудитории то стоит попробовать совместными усилиями обучить учителей развивать тестовые компетенции на уроках английского языка и обучит технике составления тестов различного типа.