Обучение культуре

[Radislav Millrood]

и проект вполне может состояться, если дать тему для общения в блоге.

А интересно, состоится ли проект с блогами, если не ставить учащимся за это оценки? В Англии или Израиле - свободно. Там многие дети обожают высказывать свое мнение, лишь бы услышали. А как в нашей культуре? Будут участвовать для себя, а не для учителя?

[Radislav Millrood]

Одним из компонентов культуры считаются "ценности" - то, чему люди, принадлежащие к этой культуре, придают особое значение. В России ценностью считается милосердие и сострадание ... А что еще? Что касается английской культуры (не британскорй, а именно английской), то я не очень уверен, что сюда можно отнести. "Чопорность"? Но это не ценность, а стереотип постороннего наблюдателя.

[Алексей Конобеев]

Одним из компонентов культуры считаются "ценности" - то, чему люди, принадлежащие к этой культуре, придают особое значение. В России ценностью считается милосердие и сострадание ... А что еще? Что касается английской культуры (не британскорй, а именно английской), то я не очень уверен, что сюда можно отнести. "Чопорность"? Но это не ценность, а стереотип постороннего наблюдателя.

Интересно сравнить: в России "вера, надежда, любовь", а в Англии - love, faith and charity. Еще встречается вариант faith, hope and charity.

[Radislav Millrood]

Интересно сравнить: в России "вера, надежда, любовь", а в Англии - love, faith and charity. Еще встречается вариант faith, hope and charity.

Интересно, что charity и благотворительрность имеют разную коннотацию в контексте российской и английской культуры. В Англии существует реальная система charity. В России "благотворительный фонд" ассоциируется не только с бескорыстием, к сожалению... Или я ошибаюсь?

[Radislav Millrood]

А как коллеги относятся к термину "толерантность"? В литературе противопоставляется "толерантность" и "уважение". Считается, толерантность - "сверху вниз", а уважение к иной культуре - "на равных". Почему же тогда "толерантность" стала такой популярной?

[Shandrenko Sergey]

А как коллеги относятся к термину "толерантность"? В литературе противопоставляется "толерантность" и "уважение". Считается, толерантность - "сверху вниз", а уважение к иной культуре - "на равных". Почему же тогда "толерантность" стала такой популярной?

Может, "толерантность" просто круче звучит... Аналогично секретарши и завхозы горделиво величают себя офис-менеджерами...

 

Однако думается, что английское tolerance - это все же не наша "толерантность" (трендовое, гламурное и заморское "красное словцо"), у них это банальная "терпимость", типа мы-то, конечно, лучше, мы-то цивилизация. Но других обижать не будем и никому не дадим, потому что нельзя, нецивилизованно.

 

Такие отголоски сознания колонизаторов. И ничего сверхпредосудительного в этом, наверное, нет. "Терпят" и ладно, к тому же и правда - цивилизация.

 

Как ни странно, не раз замечал подобные "имперские" замашки "белого человека", скажем, в постсоветской Средней Азии... Уже и империи лет двадцать как нет и в помине. И во главе государства, бизнеса, науки и собственно культуры рулят представители "титульной нации"... Ан нет, отношение к азиатам - в лучшем случае "толерантность"...

 

Другое возможное объяснение популярности "толерантности" как слова, это влияние и распространение "в массы" дискурса международной бюрократии... Права человека, дискриминация, диалог культур, толерантность... На самом деле, эдакие слова-пустышки, своего рода индикаторы принадлежности к интернациональному "мейнстриму", типа "коммуникативная методика" в ELT.

[Laddy]

Может, "толерантность" просто круче звучит... Аналогично секретарши и завхозы горделиво величают себя офис-менеджерами...

 

Однако думается, что английское tolerance - это все же не наша "толерантность" (трендовое, гламурное и заморское "красное словцо"), у них это банальная "терпимость", типа мы-то, конечно, лучше, мы-то цивилизация. Но других обижать не будем и никому не дадим, потому что нельзя, нецивилизованно.

 

Такие отголоски сознания колонизаторов. И ничего сверхпредосудительного в этом, наверное, нет. "Терпят" и ладно, к тому же и правда - цивилизация.

 

Как ни странно, не раз замечал подобные "имперские" замашки "белого человека", скажем, в постсоветской Средней Азии... Уже и империи лет двадцать как нет и в помине. И во главе государства, бизнеса, науки и собственно культуры рулят представители "титульной нации"... Ан нет, отношение к азиатам - в лучшем случае "толерантность"...

 

Другое возможное объяснение популярности "толерантности" как слова, это влияние и распространение "в массы" дискурса международной бюрократии... Права человека, дискриминация, диалог культур, толерантность... На самом деле, эдакие слова-пустышки, своего рода индикаторы принадлежности к интернациональному "мейнстриму", типа "коммуникативная методика" в ELT.

Подпишусь под каждым вашим словом.

[valentin 61]

Может, "толерантность" просто круче звучит... Аналогично секретарши и завхозы горделиво величают себя офис-менеджерами...

 

Однако думается, что английское tolerance - это все же не наша "толерантность" (трендовое, гламурное и заморское "красное словцо"), у них это банальная "терпимость", типа мы-то, конечно, лучше, мы-то цивилизация. Но других обижать не будем и никому не дадим, потому что нельзя, нецивилизованно.

 

Такие отголоски сознания колонизаторов. И ничего сверхпредосудительного в этом, наверное, нет. "Терпят" и ладно, к тому же и правда - цивилизация.

 

Как ни странно, не раз замечал подобные "имперские" замашки "белого человека", скажем, в постсоветской Средней Азии... Уже и империи лет двадцать как нет и в помине. И во главе государства, бизнеса, науки и собственно культуры рулят представители "титульной нации"... Ан нет, отношение к азиатам - в лучшем случае "толерантность"...

 

Другое возможное объяснение популярности "толерантности" как слова, это влияние и распространение "в массы" дискурса международной бюрократии... Права человека, дискриминация, диалог культур, толерантность... На самом деле, эдакие слова-пустышки, своего рода индикаторы принадлежности к интернациональному "мейнстриму", типа "коммуникативная методика" в ELT.

Я удивлён и поражён что подобные мысли высказывает человек, который живёт в стране где процветает национализм и лозунг "Орус кетсин!" возведён в ранг национальных приоритетов, в стране где любое проявление свободы и попытки защитить свои права, подавляются силой и кровью. "Права человека, диалог культур, толерантность" это не слова пустышки а термины международного права(закреплённые в документах ООН), общечеловеческие ценности к которым мировое сообщество идёт многие столетия, через кровь, горе, борьбу. Личности которые посвятили свою жизнь борьбе за общечеловеческие ценности вошли в историю, Мартин Лютер Кинг(чей день рождения является государственным праздником США), Андрей Сахаров, Александр Солженицин и многие другие. В России(и не только) государство пытается извратить эти термины, не дать людям осознать что всё это значит, ибо страх перед Болотной слишком велик, а можно как и прежде удерживать власть фальсификациями, рулить богатейшим государством оставляя народ в нищете и унижении. Вы и иже с вами высказывая пренебрежение к общечеловеческим ценностям, искажая их, сознательно вводите аудиторию в заблуждение, поддерживая государственную политику направленную на подавление прав и свобод граждан.

[Radislav Millrood]

Я удивлён и поражён что подобные мысли высказывает человек, который живёт в стране где процветает национализм и лозунг "Орус кетсин!" возведён в ранг национальных приоритетов, в стране где любое проявление свободы и попытки защитить свои права, подавляются силой и кровью. "Права человека, диалог культур, толерантность" это не слова пустышки а термины международного права(закреплённые в документах ООН), общечеловеческие ценности к которым мировое сообщество идёт многие столетия, через кровь, горе, борьбу. Личности которые посвятили свою жизнь борьбе за общечеловеческие ценности вошли в историю, Мартин Лютер Кинг(чей день рождения является государственным праздником США), Андрей Сахаров, Александр Солженицин и многие другие. В России(и не только) государство пытается извратить эти термины, не дать людям осознать что всё это значит, ибо страх перед Болотной слишком велик, а можно как и прежде удерживать власть фальсификациями, рулить богатейшим государством оставляя народ в нищете и унижении. Вы и иже с вами высказывая пренебрежение к общечеловеческим ценностям, искажая их, сознательно вводите аудиторию в заблуждение, поддерживая государственную политику направленную на подавление прав и свобод граждан.

Проблема безусловно есть, тем более, что многие реагируют на нее остро. А как объяснить то, что у нас СМИ приняли спокойно термины "диалог культур" и "толерантность", а вот "права человека" - это риторика более редкая?

[valentin 61]

К стати к вопросу о толерантности и правах. В США домашние питомцы особенно собаки обязаны пройти курс социализации, а их владельцы курс по правам животных. В США собаки лишний раз не гавкнут и не рыкнут(за что владелец может быть оштрафован), там собаки очень добрые, толерантные к людям, другим животным, автомашинам и отношение со стороны владельцев подобно к полноправному(а порою и выше)члену семьи. За социализацией и соблюдением прав животных неусыпно следит полиция и общественные организации.

[Radislav Millrood]

К стати к вопросу о толерантности и правах. В США домашние питомцы особенно собаки обязаны пройти курс социализации, а их владельцы курс по правам животных. В США собаки лишний раз не гавкнут и не рыкнут(за что владелец может быть оштрафован), там собаки очень добрые, толерантные к людям, другим животным, автомашинам и отношение со стороны владельцев подобно к полноправному(а порою и выше)члену семьи. За социализацией и соблюдением прав животных неусыпно следит полиция и общественные организации.

Да, собака тоже должна уважать права человека! А человек - собачьи права! Это наверное справедливо, только готово ли наше общество к таким "тонкостям и нежностям"? Я, в принципе, "ЗА"! А другие?

[Shandrenko Sergey]

Я удивлён и поражён что подобные мысли высказывает человек, который живёт в стране где процветает национализм и лозунг "Орус кетсин!" возведён в ранг национальных приоритетов, в стране где любое проявление свободы и попытки защитить свои права, подавляются силой и кровью.

 

Да, я двадцать лет прожил в Казахстане. Назвать данное государство (впрочем, как и российское) либеральным и демократическим, разумеется, язык не повернется. Однако русским (а также корейцам, уйгурам, узбекам, киргизам…) живется там вполне неплохо, а часто – очень даже хорошо. Не помню, чтобы кто-то притеснял по национальному признаку.Казахский язык я знаю только на уровне вывесок в магазинах (шаштараз – парикмахерская, аспаздык – кулинария, жабык – закрыто, ашык – открыто, нан -хлеб), но и даже это знание, в принципе, излишне: в государстве два национальных языка.

 

В настоящий момент нахожусь в Украине и пытаюсь понять, нравится мне тут жить или нет. Национализма в отношении себя лично тоже пока не встречал (может, мне как обычно просто везет). Но по крайней мере в языковом плане уже ощущаю себя несколько ущемленным. Тупо не смог найти в минувшие выходные ни одного русскоязычного сеанса в кино и пришлось смотреть «Белоснежку: месть гномов» на украинском. Аналогично с технической документацией к симкарте и модему – оставалось только догадываться…

 

В то же время, не спешу обижаться. Было бы странно прилететь в Китай, Данию или Канаду и ожидать вывесок на русском.

 

Когда национальный язык и традиции активно возрождаются и/или разумно поддерживаются, это не вызывает у меня ничего, кроме одобрения. А как же иначе? Всем перейти на английский?

 

В России (и не только) государство пытается извратить эти термины, не дать людям осознать что всё это значит...

 

 

Говоря о словах-пустышках в современном политическом дискурсе (в том числе и международном), я как раз это и имел в виду. И совсем не хотел принижать тот высокий (сакральный?) смысл, который вы лично в них вкладываете.

 

...ибо страх перед Болотной слишком велик, а можно как и прежде удерживать власть фальсификациями, рулить богатейшим государством оставляя народ в нищете и унижении. Вы и иже с вами высказывая пренебрежение к общечеловеческим ценностям, искажая их, сознательно вводите аудиторию в заблуждение, поддерживая государственную политику направленную на подавление прав и свобод граждан.

 

А что касается общечеловеческих ценностей и политических пристрастий… Я откровенно не разделяю вашего гуманитарно-правозащитного пафоса, не рассматриваю Сахарова с Солженицыным как высшие моральные ориентиры, не шибко уважаю ООН, но окажись я в Москве в декабре месяце, то скорее всего был бы на Болотной.

[Shandrenko Sergey]

А возвращаясь от политики к собственно обучению культуре, хочется задать вот какой вопрос.

 

Мы можем вести речь о "владении английским языком", можем заявить "я знаю английский язык". А правомерно ли говорить о "владении английской культурой" и утверждать "я знаю английскую культуру"?

[spring2008]

Мы можем вести речь о "владении английским языком", можем заявить "я знаю английский язык". А правомерно ли говорить о "владении английской культурой" и утверждать "я знаю английскую культуру"?

Хоть и говорят, что "изучая язык, мы изучаем культуру страны", изучать язык в отрыве от культуры нельзя, но другую культуру полностью изучить, наверное, не возможно!

[Radislav Millrood]

Хоть и говорят, что "изучая язык, мы изучаем культуру страны", изучать язык в отрыве от культуры нельзя, но другую культуру полностью изучить, наверное, не возможно!

Изучая чужой язык, мы усваиваем чужой культурный код, так как неродная культура обязательно закодирована в языковых знаках, а сам язык справедливо рассматривается, как символ культуры своего коллективного носителя. Говоря "закодировано", я имею в виду, что это нужно уметь раскодировать и понять, а вот этому мы пока учащихся не уичм и учить не умеем. Например, в любом языке сущетсвуют слова-эвфемизмы, то есть, языковые знаки вежливости. Так вот, в английском языке на бытовом уровне бывают выражения насмешливого характера по отношению к старикамЮ например, "old hag" - старая швабра (по отношению к старой женщине). Официальный этикет это конечно запрещает, а "на кухне" такое можно услышать. В китайском языке, где уважение к старости - культурная ценность, таких выражений нет но нет и эвфемизмов. Там просто не стесняются слова "старый", так как слово вызывает уважение. Культура закодированная в языке естественным образом проявляется и в способе коллективного бытия и все это вместе - знание культуры страны, говорящей на английском языке (Китай сюда входит).

[Laddy]

ибо страх перед Болотной слишком велик

Не нужно передергивать. Болотная подняла с диванов тысячи людей, которые уже много лет ни за кого не голосовали, и отправила их голосовать за Путина.

[Radislav Millrood]

Собаки... толерантные к людям.. и машинам? Прямо все мое представление о сущности психики животных, да и вообще биологии перевернулось в одночасье.

Я-то, наивный, думал, что в США просто контроль над животными, в частности, бродячими собаками, хорошо поставлен, включая признание необходимости их отлова из-за множества возможных рисков. Или здесь имелись в виду американские жучки и тузики? Но так это и у моей соседки пикенес не гавкает ни на кого. Видимо они социализацию проходили. Надо будет спросить.

Да, что у собаки на уме - дело темное и по определению "собачье". У животных есть свои инстинкты и свои нервные срывы. Все бывает... Но уважение прав животных - реальная ценность в западной культуре, которая в целом вовсе не является гуманно-ориентированной. Милосердие - это не западная ментальность и рассуждения покойного патриарха всея Руси о том, что "выше закона может быть только любовь" на западе отказываются понимать. Милосердие на западе - это решение судьи с учетом разных обстоятельств. А уважение прав животных пришло с осознанием смысла многочисленных исследований в области психологии животных, которые доказывают, что животные имеют интеллект и чувства (мой близкий родственник проводил исследования в цехе, где забивали свиней на колбасу и рассказывал, что свиньи плачут настоящими слезами перед тем, как их убьют). Мы не знаем глубоко языка эмоций у животных и принимаем их неподвижные морды за равнодушие ко всему. Так что, культура отношения к окружающему миру прямо зависит от уровня нашего знания об окружающем мире. Выражение "скотина не чувствует" к сожалению очень часто переносится и на людей в тех культурах, где в этом убеждены.

[valentin 61]

Не нужно передергивать. Болотная подняла с диванов тысячи людей, которые уже много лет ни за кого не голосовали, и отправила их голосовать за Путина.

Государственная пропаганда всё именно так и представила ибо закон PR гласит: всё отрицательное необходимо обернуть в свою выгоду. Не хотите революции-голосуйте за Путина. Административный ресурс поднял с диванов тысячи людей, и отправил их голосовать за Путина. А разве вам не звонил директор школы и не грозился уволить если вы не придёте голосовать за Путина? У нас это было повсеместно. А сейчас ввели новые условия прохождения мед.осмотра на допуск к работе учителей и необходимо получить допуск от стоматолога и ЛОРа платно(кроме этого стоматолог тут же вас пошлёт на многотысячное лечение ибо стоматологи самые безсовестные в профессии после юристов) и всё это объяснили большими затратами на выборы. Но наверное форум не место для политики,хотя всё же можно и нужно обсуждать политическую культуру в том числе и англоязычных стран.

[Uchilka]

А давайте вернемся к реально возможной тематике международного проекта для школьников, а то как-то это уже выпало из обсуждения.

[Laddy]

Может Вам покажется это странным, но мне именно ваши посты кажутся образцом нетолерантности.

 

А разве вам не звонил директор школы и не грозился уволить если вы не придёте голосовать за Путина? У нас это было повсеместно.

А смысл кого-то куда-то гнать? Кто видит, где голосующий ставит галочку в бюллетене?

А сейчас ввели новые условия прохождения мед.осмотра на допуск к работе учителей и необходимо получить допуск от стоматолога и ЛОРа платно(кроме этого стоматолог тут же вас пошлёт на многотысячное лечение ибо стоматологи самые безсовестные в профессии после юристов) и всё это объяснили большими затратами на выборы. Но наверное форум не место для политики,хотя всё же можно и нужно обсуждать политическую культуру в том числе и англоязычных стран.

Слушайте, я никак не пойму, где вы такие факты собираете? Это в Рязани так? Не поеду в Рязань.

[Radislav Millrood]

Ну как перевести дискуссию назад в "лоно культуры"? Осмелюсь предположить, что спор является культурной ценностью в нашей ментальности ибо мы любим спорить и верим в то, что в споре рождается истина. Спорят, кстати, не во всех культурах. Англичане предпочитают внимательно слушать и вежливо кивать головой, думая в это время о своем. Японцы во время горячих аргументов вежливо кланяются с национальной улыбкой и стараются не понимать, о чем идет речь. И только горячие арабы тут же подхватывают повышенный тон и начинают запальчиво высказываться совсем на другую тему. Культура!

[Laddy]

Ну как перевести дискуссию назад в "лоно культуры"? Осмелюсь предположить, что спор является культурной ценностью в нашей ментальности ибо мы любим спорить и верим в то, что в споре рождается истина. Спорят, кстати, не во всех культурах. Англичане предпочитают внимательно слушать и вежливо кивать головой, думая в это время о своем. Японцы во время горячих аргументов вежливо кланяются с национальной улыбкой и стараются не понимать, о чем идет речь. И только горячие арабы тут же подхватывают повышенный тон и начинают запальчиво высказываться совсем на другую тему. Культура!

Не согласна. Спорить не люблю. Но иногда, если не возражать, получается бесконечный монолог о нашей жизни в таких черных тонах, что мир кажется совсем неуютным...

 

А что Вы скажете про дебат-клубы в британских высших учебных заведениях, если с вашей точки зрения англичане спорить не любят?

[Shandrenko Sergey]

Изучая чужой язык, мы усваиваем чужой культурный код, так как неродная культура обязательно закодирована в языковых знаках, а сам язык справедливо рассматривается, как символ культуры своего коллективного носителя. Говоря "закодировано", я имею в виду, что это нужно уметь раскодировать и понять, а вот этому мы пока учащихся не уичм и учить не умеем.

 

Значит, обучение культуре сводится к "дешифровке", к "замечанию", к awareness-raising и "мотанию на ус"? (...culture as a receptive skill)

 

 

А возможно каким бы то ни было образом "попрактиковаться" в target culture in the context of the lesson, то есть без соприкосновения с живыми носителями данной культуры? (...culture as a productive skill)

[Shandrenko Sergey]

Не согласна. Спорить не люблю. Но иногда, если не возражать, получается бесконечный монолог о нашей жизни в таких черных тонах, что мир кажется совсем неуютным...

 

Да, люди иногда любят драмматизировать... Интересно, это только в русской культуре принято и приятно побалакать на тему "как страшно жить"...

 

 

А вообще сложно конструктивно рассуждать о культуре. И тем более ей учить. В культуре нет конкетных фактов, внятных правил, четких аксиом; в ней прослеживаются разве что какие-то маловразумительные тенденции и сомнительные стереотипы.

 

Русские - какие они? С широкой душой на распашку? Алкаши? Отъявленные спорщики? Богобоязненные христиане? Читающая нация? Ленивые крестьяне? Неготовые к демократии и правовому государству раболепные холопья?

 

Нельзя сказать ни да, ни нет.

 

Межчеловеческие различия всегда пересиливают межкультурные. Факт?

[Radislav Millrood]

Не согласна. Спорить не люблю. Но иногда, если не возражать, получается бесконечный монолог о нашей жизни в таких черных тонах, что мир кажется совсем неуютным...

 

А что Вы скажете про дебат-клубы в британских высших учебных заведениях, если с вашей точки зрения англичане спорить не любят?

Дебат-клубы есть искусство дебатировать - важное условие успешной социализации и достижения своих целей. Поэтому англичане горячо дебатируют в своем парламенте, когда эта работа хорошо возраграждается. В быту они не дебатируют и не тратят на это ни время, ни силы. Просто вежливо кивают и снисходительно думают: "Иностранцы!" Ну и о "черных тонах" в разговоре о нашей жизни. В культуре россиянина заложен принцип: "Нам до всего есть дело!" Это - признак коллективной культуры. В Англии можно в присутствии англичан сколько угодно критиковать их правительство (королеву иностранцам критиковать неэтично) или невкусную еду или плохую походу. С удовольствием согласятся и спорить не будут. А что касается "неуютного мира", то по мысли англичан, об этом пусть болит голова у тех, кто за это получает деньги.