ЕГЭ - 2013

[Uchilka]

А мне некоторые задания показались не корректными. Вот, например, в задании на грамматику "College life" - B10. Разве очевидно в каком времени кассирша задает вопрос "How many ------- there behind you?" Почему именно "are"? А к примеру, "will be" не могло быть?

 

Тема эссе - неудачная. Тот, кто ее включил в экзамен сам попробовал придумать два чётких аргумента за и против? Как сказал один мой ученик с нестандартным мышлением и железной логикой: "В этой теме (про дисциплину) любой второй аргумент будет частным случаем первого." Во всяком случае за сорок минут тяжело придумать два аргумента, которые бы не казались экзаменатору одним.

Нет, тут все же дана ситуация достаточно конкретная: действие здесь и сейчас. Из ситуации не следует что завтра опять будет очередь и та же покупательница заранее знает, сколько за ней будет человек.

Но у меня сейчас еще нет на руках теста поэтому не могу обсуждать конкретности.

[Radislav Millrood]

И при чем в контексте моего сообщения о работе девочки этот переводчик? Не поняла я к чему он. :)/>

Но мне кажется, что как раз хороший переводчик достаточно просто справится с эссе, если четко прописаны формальные требования. Оно, эссе, может оказаться не сильно прекрасным с литературной точки зрения или по части глубины содержания, если тема окажется недостаточно знакомой (например, особенности скульптурного изображения Будды у разных народов, вряд ли многим удастся описать в эссе). :)/>

Если я правильно помню Вы его кажется упомянули с его критической репликой об эссе Но возможно я что то путаю)))

[Radislav Millrood]

А мне некоторые задания показались не корректными. Вот, например, в задании на грамматику "College life" - B10. Разве очевидно в каком времени кассирша задает вопрос "How many ------- there behind you?" Почему именно "are"? А к примеру, "will be" не могло быть?

 

Тема эссе - неудачная. Тот, кто ее включил в экзамен сам попробовал придумать два чётких аргумента за и против? Как сказал один мой ученик с нестандартным мышлением и железной логикой: "В этой теме (про дисциплину) любой второй аргумент будет частным случаем первого." Во всяком случае за сорок минут тяжело придумать два аргумента, которые бы не казались экзаменатору одним.

Грамматика обслуживает здравый смысл а не изыски формальных вероятностей типа м может я так вот хочу и все тут. По крайней мере в жизни это так. Для такой теме эссе мозг учащихся нужно тренировать не формально а интеллектуально. Точнее я сказать не могу.

[Uchilka]

Если я правильно помню Вы его кажется упомянули с его критической репликой об эссе Но возможно я что то путаю)))

А-а-а, поняла. Просто моя ученица не пользуется переводчиком он-лайн. Я как-то не связала . Выдающегося переводчика из передачи, другие там несколько по иной части и преподаватели и журналисты англоязычных изданий.

[Radislav Millrood]

А-а-а, поняла. Просто моя ученица не пользуется переводчиком он-лайн. Я как-то не связала :)/> . Выдающегося переводчика из передачи, другие там несколько по иной части и преподаватели и журналисты англоязычных изданий.

Ну вот... а я про переводчика online вообще не понял и даже не подумал))) Короче, ученица Ваша справила и молодец! Я слышал, что в целом количество заданий с "самостоятельно конструируемым ответом" (у нас это - эссе) должно возрасти по всем предметам и особенно по литературе. Там вроде бы хотят вернуться к расширенной форме эссе - сочинению. Бедные училки! Любой свободно конструируемый ответ - это так называемый субъективный тест и проверять его - мука. Для точной оценки в баллах нужны особые точные критерии... Вообщем, мы на новом витке проблем.

[Uchilka]

Ну вот... а я про переводчика online вообще не понял и даже не подумал))) Короче, ученица Ваша справила и молодец! Я слышал, что в целом количество заданий с "самостоятельно конструируемым ответом" (у нас это - эссе) должно возрасти по всем предметам и особенно по литературе. Там вроде бы хотят вернуться к расширенной форме эссе - сочинению. Бедные училки! Любой свободно конструируемый ответ - это так называемый субъективный тест и проверять его - мука. Для точной оценки в баллах нужны особые точные критерии... Вообщем, мы на новом витке проблем.

Раньше сочинение по русскому языку и литературе позволяло совершенно четко понять читал ли вообще что-нибудь ученик, имеет ли представление о структуре, морфологии, семантике, художественных приемах. Не говоря уже о грамотности. Они ведь сейчас даже авторов путают самым диким образом. В колледжи сейчас пишут диктант (в педагогические, например) или изложение. Вы не представляете себе какова грамотность учеников на подготовительных курсах в начале девятого класса. И тонкость между "старожил" и "сторожил" - это просто тонкость, ерунда... А со следующего года поступать будут по ГИА, таким же как сечас ЕГЭ. Учителя стараются,очень стараются, правда, если основны светской этики (религии мира и т.д., и другие типа МХК)вводятся вместо уроков литературы и математики, а не факультативно, то получаем, что есть. В школьном курсе логарифмов теперь нет, а в ЕГЭ есть, литературу пробегаем, писать-сочинять не умеем...

[Radislav Millrood]

Раньше сочинение по русскому языку и литературе позволяло совершенно четко понять читал ли вообще что-нибудь ученик, имеет ли представление о структуре, морфологии, семантике, художественных приемах. Не говоря уже о грамотности. Они ведь сейчас даже авторов путают самым диким образом. В колледжи сейчас пишут диктант (в педагогические, например) или изложение. Вы не представляете себе какова грамотность учеников на подготовительных курсах в начале девятого класса. И тонкость между "старожил" и "сторожил" - это просто тонкость, ерунда... А со следующего года поступать будут по ГИА, таким же как сечас ЕГЭ. Учителя стараются,очень стараются, правда, если основны светской этики (религии мира и т.д., и другие типа МХК)вводятся вместо уроков литературы и математики, а не факультативно, то получаем, что есть. В школьном курсе логарифмов теперь нет, а в ЕГЭ есть, литературу пробегаем, писать-сочинять не умеем... :)/>

Сегодня наверное иные ценности в обществе. Ведь на духовном богатстве будешь богат чистыми идеями и беден материально. Хотя наука тоже страдает от отсутствия культурного багажа. Много имитации научной деятельности и лживых результатов а наука это ведь источник материального богатства государства. Нефть это ведь до завтрашнего утра только. Короче начинать конечно нужно с воспитания мозгов а не с растягивания карманов.

[Эйвилль]

«Все задания, которые будут доставаться человеку на экзамене, будут обязательно из этого банка, в нем будет много заданий, в этом смысле, если человек решил достаточное количество вариантов, то это будет ему гарантией, что он успешно сдаст экзамен», — пояснил министр.

Вот это заявление прямо порадовало. В идеале было бы неплохо: приходишь на экзамен, регистрируешься, и комп выдает тебе универсальный сгенирированный тут же вариант заданий. Но до этого нам еще, ох, как далеко....

[Natalka]

Это, наверное, как с билетами для сдачи на права будет. Лишь бы не покупалось все это, как некоторые те же водительские права покупают

[Uchilka]

«Все задания, которые будут доставаться человеку на экзамене, будут обязательно из этого банка, в нем будет много заданий, в этом смысле, если человек решил достаточное количество вариантов, то это будет ему гарантией, что он успешно сдаст экзамен», — пояснил министр.

Вот это заявление прямо порадовало. В идеале было бы неплохо: приходишь на экзамен, регистрируешься, и комп выдает тебе универсальный сгенирированный тут же вариант заданий. Но до этого нам еще, ох, как далеко....

Ливанов сообщил: "год -два"

Только, боюсь, что и эту идею так оформят, что...

[Эйвилль]

Ливанов сообщил: "год -два"

Только, боюсь, что и эту идею так оформят, что...

 

Ну, пусть год-два, но зато может все изменится к лучшему. Надежда умирает последней, хотя глядя на реформы, которые проходят в лучших традициях "хотели как лучше, а получилось как всегда", начинаешь сомневаться...

[Наталия Викторовна]

Я поражаюсь находчивости детей и умению найти ответы в Интернете. Сейчас сама попыталась поискать ответы ГИА, которое сегодня проверяла. Исключительно из соображений удовлетворить свое любопытство. Не нашла, отчаялась. Хочется посмотреть не ответы, а варианты заданий ГИА и ЕГЭ. Если это допустимо, поделитесь ссылкой, пожалуйста. Теперь все равно все экзамены прошли.

 

А по поводу сливания ответов соглашусь с мнением, что тут поучаствовали чиновники, активно ругающие ЕГЭ, и люди, желающие наживы.

 

Стыдно и обидно за умных и честных детей. Такое сливание ответов угрожает моральны устоям современной молодежи и приводит к усложнению заданий.

 

В Рязанской области тоже писали про талант. Тема сложная с точки зрения содержания. Не думаю, что она соответствует программе. Не припомню ничего подобного в рекомендованнных учебниках. Темы для эссе должны предалагаться из тем учебника, возможно граничащие с темами учебников, но ни как не проверяющие настолько богатый жизненный опыт.

[Эйвилль]

Я поражаюсь находчивости детей и умению найти ответы в Интернете. Сейчас сама попыталась поискать ответы ГИА, которое сегодня проверяла. Исключительно из соображений удовлетворить свое любопытство. Не нашла, отчаялась. Хочется посмотреть не ответы, а варианты заданий ГИА и ЕГЭ. Если это допустимо, поделитесь ссылкой, пожалуйста. Теперь все равно все экзамены прошли.

Аналогично. Я тоже попробовала после ЕГЭ найти варианты - ничего так и не нашла, только демо 2013 года и все. Присоединяюсь к вашему желанию посмотреть реальный вариант ЕГЭ.

 

Темы для эссе должны предалагаться из тем учебника, возможно граничащие с темами учебников, но ни как не проверяющие настолько богатый жизненный опыт.

Я вообще считаю, что должен быть какой-то более-менее упорядоченный список примерных тем, чтобы ребенок мог подготовиться нормально и балл зависел не от того, смог он найти ответы на ЕГЭ, а от его трудолюбия и знаний.

[linkevichn]

Стыдно и обидно за умных и честных детей. Такое сливание ответов угрожает моральны устоям современной молодежи и приводит к усложнению заданий.

 

Сегодня до нас дошли результаты ЕГЭ по русскому языку. Одна барышня, действительно, умница и отличница, набрала 100 баллов. Родители в шоке, ребенок в истерике "Что мне теперь за это будет?"

[linkevichn]

Я поражаюсь находчивости детей и умению найти ответы в Интернете. Сейчас сама попыталась поискать ответы ГИА, которое сегодня проверяла. Исключительно из соображений удовлетворить свое любопытство. Не нашла, отчаялась. Хочется посмотреть не ответы, а варианты заданий ГИА и ЕГЭ. Если это допустимо, поделитесь ссылкой, пожалуйста. Теперь все равно все экзамены прошли.

 

Наталия Викторовна, не будем наивными: кто пользовался ссылками, как говорят дети, "себя палить не будет". ГИА было Вконтакте, сама видела, через 3 дня заблокировали. Мне оно было как-то ни к чему - мои ученики сдают в традиционной форме, поэтому не скачала.

[Radislav Millrood]

Наталия Викторовна, не будем наивными: кто пользовался ссылками, как говорят дети, "себя палить не будет". ГИА было Вконтакте, сама видела, через 3 дня заблокировали. Мне оно было как-то ни к чему - мои ученики сдают в традиционной форме, поэтому не скачала.

Нужно будет узнать подробнее о том что именно собираются предпринять организаторы ЕГЭ и ГИА. Поговаривают об индивидуальным наборе заданий для каждого экзаменующегося но как это будет технически пока непонятно. Проще наверное присылать на регион несколько вариантов ЕГЭ и ГИА хотя бы по количеству центров тестирования - разные варианты на каждый центр. Что то конечно будет сделано и наверное профессионально. Хочется надеяться. Я то мечтаю о проведении экзамена в режиме online. С индивидуальным набором заданий для каждого кандидата но сегодня это технически в России невозможно а еще все время думаю ведь аналогична ситуацию с экзаменами типа FCE. И другими там ведь тоже разные часовые пояса в разных странах но скандалов нет.

[Uchilka]

Нужно будет узнать подробнее о том что именно собираются предпринять организаторы ЕГЭ и ГИА. Поговаривают об индивидуальным наборе заданий для каждого экзаменующегося но как это будет технически пока непонятно. Проще наверное присылать на регион несколько вариантов ЕГЭ и ГИА хотя бы по количеству центров тестирования - разные варианты на каждый центр. Что то конечно будет сделано и наверное профессионально. Хочется надеяться. Я то мечтаю о проведении экзамена в режиме online. С индивидуальным набором заданий для каждого кандидата но сегодня это технически в России невозможно а еще все время думаю ведь аналогична ситуацию с экзаменами типа FCE. И другими там ведь тоже разные часовые пояса в разных странах но скандалов нет.

Один из вариантов, озвученных в последние дни, сделать открытыми банки данных, а в день экзамена каждый сдающий нажимает клавишку на компе и получает распечатку своего варианта - индивидуальный, скомбинированный из банка данных, каждая часть выбирается отдельно и компонуется в конкретный вариант. Т.е отпадает пересылка, не нужна спецбумага, хватит штампа, печати и подписей комиссии и сдающего.Мощная экономия затрат на всю эту процедуру.

По сути, то же самое, что описывал Гарри - книжка вариантов -500 или тысяча - в широком доступе, а на экзамене что вытянешь.

Но это пока предложение и поиск входа из искусственно созданного тупика, выход из которого, как известно, там же , где вход.

[Radislav Millrood]

Один из вариантов, озвученных в последние дни, сделать открытыми банки данных, а в день экзамена каждый сдающий нажимает клавишку на компе и получает распечатку своего варианта - индивидуальный, скомбинированный из банка данных, каждая часть выбирается отдельно и компонуется в конкретный вариант. Т.е отпадает пересылка, не нужна спецбумага, хватит штампа, печати и подписей комиссии и сдающего.Мощная экономия затрат на всю эту процедуру.

По сути, то же самое, что описывал Гарри - книжка вариантов -500 или тысяча - в широком доступе, а на экзамене что вытянешь.

Но это пока предложение и поиск входа из искусственно созданного тупика, выход из которого, как известно, там же , где вход.

Это было бы неплохо но если у каждого ученика будет компьютер то уж лучше генерировать индивидуальный тест в сети а то все будут зубрить с репетитором 600 вариантов. А это плохо и смешно в 21 веке. Ну не слишком ли много позора и без этого побуждать выучивать ответы вместо того чтобы думать на экзамене.

[Uchilka]

Это было бы неплохо но если у каждого ученика будет компьютер то уж лучше генерировать индивидуальный тест в сети а то все будут зубрить с репетитором 600 вариантов. А это плохо и смешно в 21 веке. Ну не слишком ли много позора и без этого побуждать выучивать ответы вместо того чтобы думать на экзамене.

Попробуйте с учеником разобрать 100 вариантов - выучить невозможно, но можно подтянуть все проблемные места, особенно лексику, да все. Тогда и письменная часть будет выполнима, и на уровне повыше. А 500 вариантов еще сложнее. На экзамене будет один компьютер, который и будет методом случайной тасовки собирать каждый вариант - как в лотерее.

Но что выберут наши организаторы и как подадут, никто не знает. Может еще и спецназ будет следить с автоматами за ходом процесса. Ведь всех детей в преступников превратили без суда и следствия.

Кстати, никто не задумался, почему после такого слива результаты в баллах не 100% у всех? Не потому ли, что были в ЕГЭ по-русскому и английскому сочинения? В них дети умудряются делать ошибки и тем больше, чем меньше их реальные знания. Даже если тексты заучены. Т.е. какая часть в этом году была самой "ошибочной"?Но честно обнародовать эти данные - значит, признать, что в этом году валидны для оценивания только такие вот письменные разделы. Потому что стобалльник по русскому не может делать ошибки в письме в письменных частях по истории или обществоведению, литературе, а их там полно.

 

И все же, функция теста в формате нынешнего ЕГЭ чрезмерна, ненужная жесткость регламента сдачи тоже, аттестат выдается все же за 11 лет учебы, а не за год натаскивания на формат, а роль ежегодных оценок никакая, невозможность пересдавать экзамены получается ДЛЯ ПОСТУПЛЕНИЯ В ВУЗ. А аттестат всегда выдавался по результатам ВЫПУСКНЫХ экзаменов. Не в каждый вуз сдавали вступительные по математике, тем более по ИЯ (хотя были неязыковые специальности, на которые надо было сдать, по сути, просто протестироваться на положительную оценку по ИЯ - она шла как плюс - без оценки в баллах). Через 10 лет додумались до очевидного: надо бы проходными считать не не все экзамены ЕГЭ, а профильные для данной специальности, и средний балл рассчитывать не по сумме всех обязательных ЕГЭ плюс профильный. Английский в этом случае резко понижает в этом случае такой средний показатель для технических и вообще неязыковых вузов. НЕ сильно умно.

[Radislav Millrood]

Попробуйте с учеником разобрать 100 вариантов - выучить невозможно, но можно подтянуть все проблемные места, особенно лексику, да все. Тогда и письменная часть будет выполнима, и на уровне повыше. А 500 вариантов еще сложнее. На экзамене будет один компьютер, который и будет методом случайной тасовки собирать каждый вариант - как в лотерее.

Но что выберут наши организаторы и как подадут, никто не знает. Может еще и спецназ будет следить с автоматами за ходом процесса. Ведь всех детей в преступников превратили без суда и следствия.

Кстати, никто не задумался, почему после такого слива результаты в баллах не 100% у всех? Не потому ли, что были в ЕГЭ по-русскому и английскому сочинения? В них дети умудряются делать ошибки и тем больше, чем меньше их реальные знания. Даже если тексты заучены. Т.е. какая часть в этом году была самой "ошибочной"?Но честно обнародовать эти данные - значит, признать, что в этом году валидны для оценивания только такие вот письменные разделы. Потому что стобалльник по русскому не может делать ошибки в письме в письменных частях по истории или обществоведению, литературе, а их там полно.

 

И все же, функция теста в формате нынешнего ЕГЭ чрезмерна, ненужная жесткость регламента сдачи тоже, аттестат выдается все же за 11 лет учебы, а не за год натаскивания на формат, а роль ежегодных оценок никакая, невозможность пересдавать экзамены получается ДЛЯ ПОСТУПЛЕНИЯ В ВУЗ. А аттестат всегда выдавался по результатам ВЫПУСКНЫХ экзаменов. Не в каждый вуз сдавали вступительные по математике, тем более по ИЯ (хотя были неязыковые специальности, на которые надо было сдать, по сути, просто протестироваться на положительную оценку по ИЯ - она шла как плюс - без оценки в баллах). Через 10 лет додумались до очевидного: надо бы проходными считать не не все экзамены ЕГЭ, а профильные для данной специальности, и средний балл рассчитывать не по сумме всех обязательных ЕГЭ плюс профильный. Английский в этом случае резко понижает в этом случае такой средний показатель для технических и вообще неязыковых вузов. НЕ сильно умно.

Инженерам английский нужен и информация на английском. С инновациями в стране напряженность)))

[Uchilka]

Инженерам английский нужен и информация на английском. С инновациями в стране напряженность)))

Конечно, нужен! И многие весьма неплохо владеют им в пассивном варианте. Разговорным, особенно в области профессии, очень быстро овладевают при необходимости работать в интернациональном коллективе.

Что касается настоящих инноваций (обновлений) и изобретений, то много их есть на родине. И в области военно-конструкторских и в самых неожиданных сферах. например, совсем недавно старшеклассник ( или первокурсник), по-моему изобрел специальные очки, с помощью которых слабовидящие и слепые получают звуковое прочтение вывесок (очень важно, например в поликлинике, магазинах на городских улицах и т.п.)- надо только вывески соответственно оснастить датчиками. И этое вариант уже опробован в небольшом городке - изготовлено 100 очков - вполне репрезентативное опробывание. Мальчик тут же получил массу предложений на гранты и учебу за рубежом и там работу. Отказался - хочет Родине служить и ее людям.

Иностранный нужен, чтобы самостоятельно, а значит, оперативно следить за новинками в сфере своих интересов. но талантливых и изобретательных много в разных странах и всех языков не выучить, и не все стремятся изучать именно английский.

[Radislav Millrood]

Конечно, нужен! И многие весьма неплохо владеют им в пассивном варианте. Разговорным, особенно в области профессии, очень быстро овладевают при необходимости работать в интернациональном коллективе.

Что касается настоящих инноваций (обновлений) и изобретений, то много их есть на родине. И в области военно-конструкторских и в самых неожиданных сферах. например, совсем недавно старшеклассник ( или первокурсник), по-моему изобрел специальные очки, с помощью которых слабовидящие и слепые получают звуковое прочтение вывесок (очень важно, например в поликлинике, магазинах на городских улицах и т.п.)- надо только вывески соответственно оснастить датчиками. И этое вариант уже опробован в небольшом городке - изготовлено 100 очков - вполне репрезентативное опробывание. Мальчик тут же получил массу предложений на гранты и учебу за рубежом и там работу. Отказался - хочет Родине служить и ее людям.

Иностранный нужен, чтобы самостоятельно, а значит, оперативно следить за новинками в сфере своих интересов. но талантливых и изобретательных много в разных странах и всех языков не выучить, и не все стремятся изучать именно английский. :D/>

Мальчик молодец что трудится своим умом и служит людям. Я надеюсь что государство или фирма заказчик которая пустила его изобретения в народ хорошо ему заплатила. Он теперь наверное сможет оплатить свою учебу купит недвижимость сможет основать собственное дело.

[Julie Votyakova]

Нужно будет узнать подробнее о том что именно собираются предпринять организаторы ЕГЭ и ГИА. Поговаривают об индивидуальным наборе заданий для каждого экзаменующегося но как это будет технически пока непонятно. Проще наверное присылать на регион несколько вариантов ЕГЭ и ГИА хотя бы по количеству центров тестирования - разные варианты на каждый центр. Что то конечно будет сделано и наверное профессионально. Хочется надеяться. Я то мечтаю о проведении экзамена в режиме online. С индивидуальным набором заданий для каждого кандидата но сегодня это технически в России невозможно а еще все время думаю ведь аналогична ситуацию с экзаменами типа FCE. И другими там ведь тоже разные часовые пояса в разных странах но скандалов нет.

Вы же понимаете, что все равно это осуществится (если вдруг все-таки правда осуществится) нескоро, т.к. нужно подготовить по-настоящему хорошую базу,плюс, я так полагаю, экспертов для говорения, которое все же введут...

 

На самом деле, ответы в традиционном варианте, на мой взгляд, были более адекватными - ребенок и читал вслух, и пересказывал текст, и на вопросы эказменатора отвечал, и диалог составлял, и монолог по теме... Ну, возможно, грамматики как таковой по факту не было - но ведь в речи-то было слышно, знает ее ученик или нет!

Изменено 10 июня, 2013 пользователем Julie Votyakova

[Radislav Millrood]

Вы же понимаете, что все равно это осуществится (если вдруг все-таки правда осуществится) нескоро, т.к. нужно подготовить по-настоящему хорошую базу,плюс, я так полагаю, экспертов для говорения, которое все же введут...

 

На самом деле, ответы в традиционном варианте, на мой взгляд, были более адекватными - ребенок и читал вслух, и пересказывал текст, и на вопросы эказменатора отвечал, и диалог составлял, и монолог по теме... Ну, возможно, грамматики как таковой по факту не было - но ведь в речи-то было слышно, знает ее ученик или нет!

Оценкам от учителя не доверяют так как учитель может быть субъективен. И так оно и есть то он завышает то он занижает то воспитывает то еще что то. У всей деревни по английскому было 5

[tam]

. У всей деревни по английскому было 5

 

Откуда такие сведения? В нашей деревне никогда не было всех пятерок. Одна-две на группу.