Перейти к содержимому
Аннабель

Ученик перешел к другому учителю, обидно.

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, дорогие коллеги! Один мой ученик перешел к другому учителю. Мне очень плохо. Такое у меня впервые. Я понимаю, что нельзя всем нравиться, но все же... Кто уже был в такой ситуации? Как себя настроить на лучшее? А то кажется уже, что я совсем ничего не могу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, дорогие коллеги! Один мой ученик перешел к другому учителю. Мне очень плохо. Такое у меня впервые. Я понимаю, что нельзя всем нравиться, но все же... Кто уже был в такой ситуации? Как себя настроить на лучшее? А то кажется уже, что я совсем ничего не могу...

Знаете, я бы посмотрел на эту ситуацию так.

1. Ученик перешел - и хорошо, у Вас больше времени на то. чтобы собой заняться и отдохнуть. Ученики будут всегда, а вот возможностей для отдыха и свободного времени с каждым годом все меньше и меньше.

 

2. Неизвестно почему ученик перешел, причины могут быть самые разные. Возможно, другой учитель меньше берет за уроки. Также, к тому учителю ближе добираться или расписание удобнее. Также может быть. что просто стиль того учителя больше подходит. У каждого свое представление об идеальном учителе, кому-то подавай помоложе, кому-то постарше, кому-то построже, кому-то с более свободным стилем общения. Тут от вас ничего не зависит, а перестраиваться из-за каждого ученика невозможно, в конце-концов Вы - это Вы. будут такие ученики, которым Ваш стиль подойдет как нельзя лучше.

 

3. Себя упрекать есть смысл только в одном случае: если на занятиях Вы "филонили" и плохо к ним готовились, и переход вызван именно этим. Если же Вы честно работали, то опускать руки не из-за чего. Да, бывает, что у учеников есть специальные потребности: кому-то нужно подготовиться к IELTS или другому конкретному экзамену, и тут уж Вам приходится сначала изучить особенности экзамена и особенности подготовки к нему. Кому-то нужно заниматься так, чтобы не было домашних заданий (и тут совсем по-другому приходится планировать уроки, и темп работы, естественно, медленнее). У кого-то завышенные ожидания, от таких лучше сразу отказаться, если они думают, что пришли к Вам с уровнем elementary, а через три месяца ЕГЭ на 90 баллов сдадут, занимаясь по часу в неделю. Учителю тоже нужно быть реалистом, даже больше, чем ученику. Случаи разные бывают. Сейчас у меня есть ученица, взрослая женщина, которая работает на одном из федеральных каналов ТВ. Заниматься она может только раз-два в неделю, расписания наши категорически не совпадают, перепробовала она кучу репетиторов и ничего с ними не выходило. Со мной она жаждет заниматься по скайпу, провели пару занятий, но я сразу предупредил, что даже для владения английским на уровне непродвинутого туриста все равно нужна некая регулярность занятий плюс небольшая, но самостоятельная работа. Посмотрим что получится из этого. Задача непростая (нерегулярность занятий, перерывы, усталость, большая история неудач у ученицы но и большое желание с ее стороны), и я морально очень готов к тому, что несколько занятий спустя она начнет искать другого учителя. И здесь дело будет не столько во мне, что не смог научить, сколько в ней самой, даже в ее рабочем графике. Так что условия всегда очень разные, и просто будьте готовы к тому, что Вы можете быть золотым учителем, но все равно разного рода обстоятельства будут вынуждать учеников отказываться от Ваших услуг, а порой и Вас будут заставлять отказываться от конкретных учеников. Ничего в этом плохого нет, это просто жизнь такая. Главное, самой к занятиям готовиться ответственно, не бояться нового в методике и решать проблемы по мере их поступления. Кстати, бывает и такое, что ученик сначала ищет очень хорошего репетитора, отрабатывает с ним основы, а потом ищет себе репетитора "попроще", но и подешевле.

 

На днях рассказал приятель историю о поисках репетитора. Он живет в Москве, решил выучить английский. нашел себе репетитора, имеющую очень хорошую репутацию в том районе, в котором он живет. Заплатил 1500 рублей за первое занятие (два академических часа). 20 минут репетитор рассказывала ему про артикли, а потом перешла на рассказы о своих учениках и о своей умнице-дочери, сдавшей какой-то международный экзамен. Так полтора астрономических часа и прошли. Как вы полагаете, вернулся ученик за вторым занятием? Так что и репетиторы разные бывают, как и ученики, у иных за всеми словами о себе, великих, ничего не стоит. Впрочем, это уже не в тему и, конечно же, не о Вашем случае.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Знаете, я бы посмотрел на эту ситуацию так.

1. Ученик перешел - и хорошо, у Вас больше времени на то. чтобы собой заняться и отдохнуть. Ученики будут всегда, а вот возможностей для отдыха и свободного времени с каждым годом все меньше и меньше.

 

2. Неизвестно почему ученик перешел, причины могут быть самые разные. Возможно, другой учитель меньше берет за уроки. Также, к тому учителю ближе добираться или расписание удобнее. Также может быть. что просто стиль того учителя больше подходит. У каждого свое представление об идеальном учителе, кому-то подавай помоложе, кому-то постарше, кому-то построже, кому-то с более свободным стилем общения. Тут от вас ничего не зависит, а перестраиваться из-за каждого ученика невозможно, в конце-концов Вы - это Вы. будут такие ученики, которым Ваш стиль подойдет как нельзя лучше.

 

3. Себя упрекать есть смысл только в одном случае: если на занятиях Вы "филонили" и плохо к ним готовились, и переход вызван именно этим. Если же Вы честно работали, то опускать руки не из-за чего. Да, бывает, что у учеников есть специальные потребности: кому-то нужно подготовиться к IELTS или другому конкретному экзамену, и тут уж Вам приходится сначала изучить особенности экзамена и особенности подготовки к нему. Кому-то нужно заниматься так, чтобы не было домашних заданий (и тут совсем по-другому приходится планировать уроки, и темп работы, естественно, медленнее). У кого-то завышенные ожидания, от таких лучше сразу отказаться, если они думают, что пришли к Вам с уровнем elementary, а через три месяца ЕГЭ на 90 баллов сдадут, занимаясь по часу в неделю. Учителю тоже нужно быть реалистом, даже больше, чем ученику. Случаи разные бывают. Сейчас у меня есть ученица, взрослая женщина, которая работает на одном из федеральных каналов ТВ. Заниматься она может только раз-два в неделю, расписания наши категорически не совпадают, перепробовала она кучу репетиторов и ничего с ними не выходило. Со мной она жаждет заниматься по скайпу, провели пару занятий, но я сразу предупредил, что даже для владения английским на уровне непродвинутого туриста все равно нужна некая регулярность занятий плюс небольшая, но самостоятельная работа. Посмотрим что получится из этого. Задача непростая (нерегулярность занятий, перерывы, усталость, большая история неудач у ученицы но и большое желание с ее стороны), и я морально очень готов к тому, что несколько занятий спустя она начнет искать другого учителя. И здесь дело будет не столько во мне, что не смог научить, сколько в ней самой, даже в ее рабочем графике. Так что условия всегда очень разные, и просто будьте готовы к тому, что Вы можете быть золотым учителем, но все равно разного рода обстоятельства будут вынуждать учеников отказываться от Ваших услуг, а порой и Вас будут заставлять отказываться от конкретных учеников. Ничего в этом плохого нет, это просто жизнь такая. Главное, самой к занятиям готовиться ответственно, не бояться нового в методике и решать проблемы по мере их поступления. Кстати, бывает и такое, что ученик сначала ищет очень хорошего репетитора, отрабатывает с ним основы, а потом ищет себе репетитора "попроще", но и подешевле.

 

На днях рассказал приятель историю о поисках репетитора. Он живет в Москве, решил выучить английский. нашел себе репетитора, имеющую очень хорошую репутацию в том районе, в котором он живет. Заплатил 1500 рублей за первое занятие (два академических часа). 20 минут репетитор рассказывала ему про артикли, а потом перешла на рассказы о своих учениках и о своей умнице-дочери, сдавшей какой-то международный экзамен. Так полтора астрономических часа и прошли. Как вы полагаете, вернулся ученик за вторым занятием? Так что и репетиторы разные бывают, как и ученики, у иных за всеми словами о себе, великих, ничего не стоит. Впрочем, это уже не в тему и, конечно же, не о Вашем случае.

Огромное Вам спасибо за такой развернутый ответ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, дорогие коллеги! Один мой ученик перешел к другому учителю. Мне очень плохо. Такое у меня впервые. Я понимаю, что нельзя всем нравиться, но все же... Кто уже был в такой ситуации? Как себя настроить на лучшее? А то кажется уже, что я совсем ничего не могу...

Бывают дети колобки: "Я от бабушки ушёл, я от дедушки ушёл". Такие дети в нашей школе ходят от учителя к учителю, пока совсем не уходят в другую школу в поисках более лёгкой жизни. Есть родители, которые считают, что их детям не уделяют должного внимания или слишком строги.В этом случае родители настаивают на переходе в другую группу. И это происходит уже во 2-м классе. В таком случае вздыхаю с облегчением: эти родители будут прибегать в школу каждую свободную минуту, чтобы обсудить успехи своего любимого чада, невзирая на занятость учителя. Бывает, что уходя в другую группу, ученик возвращается вновь: "Там хорошо, где нас нет". Таких не беру назад. Где вероятность, что ученик через полгода не захочет лёгкой жизни? Бывает, что родители, обеспокоенные качеством знаний при хороших, если не сказать отличных оценках, начинают бить тревогу: знаний-то нет и просят перевести детей в другую группу. Таких тоже не беру: не этично. А вообще, это жизнь: рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Если наши ученики уходят от нас, это грустно,но ... пережить можно.Причины у всех разные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, дорогие коллеги! Один мой ученик перешел к другому учителю. Мне очень плохо. Такое у меня впервые. Я понимаю, что нельзя всем нравиться, но все же... Кто уже был в такой ситуации? Как себя настроить на лучшее? А то кажется уже, что я совсем ничего не могу...

Да, конечно приятного мало. У меня тоже была подобная ситуация. И тоже было ОЧЕНЬ неприятно. Тем более когда тебя обвинили в том, чего ты и не собирался делать. Прошло время и когда эмоции прошли понимаешь, что ни делается, то к лучшему. Так что живём дальше и работаем для благодарных учеников, а их всегда больше, чем "бегунов".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, конечно приятного мало. У меня тоже была подобная ситуация. И тоже было ОЧЕНЬ неприятно. Тем более когда тебя обвинили в том, чего ты и не собирался делать. Прошло время и когда эмоции прошли понимаешь, что ни делается, то к лучшему. Так что живём дальше и работаем для благодарных учеников, а их всегда больше, чем "бегунов".

Да. У меня ученик перешел в другую группу. Причем ничто не предвещало, как говорится. А тут уже и грязью полили. А мне он очень нравился. Два года учила его. Вкладывала силы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бывают дети колобки: "Я от бабушки ушёл, я от дедушки ушёл". Такие дети в нашей школе ходят от учителя к учителю, пока совсем не уходят в другую школу в поисках более лёгкой жизни. Есть родители, которые считают, что их детям не уделяют должного внимания или слишком строги.В этом случае родители настаивают на переходе в другую группу. И это происходит уже во 2-м классе. В таком случае вздыхаю с облегчением: эти родители будут прибегать в школу каждую свободную минуту, чтобы обсудить успехи своего любимого чада, невзирая на занятость учителя. Бывает, что уходя в другую группу, ученик возвращается вновь: "Там хорошо, где нас нет". Таких не беру назад. Где вероятность, что ученик через полгода не захочет лёгкой жизни? Бывает, что родители, обеспокоенные качеством знаний при хороших, если не сказать отличных оценках, начинают бить тревогу: знаний-то нет и просят перевести детей в другую группу. Таких тоже не беру: не этично. А вообще, это жизнь: рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Если наши ученики уходят от нас, это грустно,но ... пережить можно.Причины у всех разные.

Мы и поем, и танцуем, и видео смотрим... Я так стараюсь! Я просто в шоке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Знаете, я бы посмотрел на эту ситуацию так.

1. Ученик перешел - и хорошо, у Вас больше времени на то. чтобы собой заняться и отдохнуть. Ученики будут всегда, а вот возможностей для отдыха и свободного времени с каждым годом все меньше и меньше.

 

2. Неизвестно почему ученик перешел, причины могут быть самые разные. Возможно, другой учитель меньше берет за уроки. Также, к тому учителю ближе добираться или расписание удобнее. Также может быть. что просто стиль того учителя больше подходит. У каждого свое представление об идеальном учителе, кому-то подавай помоложе, кому-то постарше, кому-то построже, кому-то с более свободным стилем общения. Тут от вас ничего не зависит, а перестраиваться из-за каждого ученика невозможно, в конце-концов Вы - это Вы. будут такие ученики, которым Ваш стиль подойдет как нельзя лучше.

 

3. Себя упрекать есть смысл только в одном случае: если на занятиях Вы "филонили" и плохо к ним готовились, и переход вызван именно этим. Если же Вы честно работали, то опускать руки не из-за чего. Да, бывает, что у учеников есть специальные потребности: кому-то нужно подготовиться к IELTS или другому конкретному экзамену, и тут уж Вам приходится сначала изучить особенности экзамена и особенности подготовки к нему. Кому-то нужно заниматься так, чтобы не было домашних заданий (и тут совсем по-другому приходится планировать уроки, и темп работы, естественно, медленнее). У кого-то завышенные ожидания, от таких лучше сразу отказаться, если они думают, что пришли к Вам с уровнем elementary, а через три месяца ЕГЭ на 90 баллов сдадут, занимаясь по часу в неделю. Учителю тоже нужно быть реалистом, даже больше, чем ученику. Случаи разные бывают. Сейчас у меня есть ученица, взрослая женщина, которая работает на одном из федеральных каналов ТВ. Заниматься она может только раз-два в неделю, расписания наши категорически не совпадают, перепробовала она кучу репетиторов и ничего с ними не выходило. Со мной она жаждет заниматься по скайпу, провели пару занятий, но я сразу предупредил, что даже для владения английским на уровне непродвинутого туриста все равно нужна некая регулярность занятий плюс небольшая, но самостоятельная работа. Посмотрим что получится из этого. Задача непростая (нерегулярность занятий, перерывы, усталость, большая история неудач у ученицы но и большое желание с ее стороны), и я морально очень готов к тому, что несколько занятий спустя она начнет искать другого учителя. И здесь дело будет не столько во мне, что не смог научить, сколько в ней самой, даже в ее рабочем графике. Так что условия всегда очень разные, и просто будьте готовы к тому, что Вы можете быть золотым учителем, но все равно разного рода обстоятельства будут вынуждать учеников отказываться от Ваших услуг, а порой и Вас будут заставлять отказываться от конкретных учеников. Ничего в этом плохого нет, это просто жизнь такая. Главное, самой к занятиям готовиться ответственно, не бояться нового в методике и решать проблемы по мере их поступления. Кстати, бывает и такое, что ученик сначала ищет очень хорошего репетитора, отрабатывает с ним основы, а потом ищет себе репетитора "попроще", но и подешевле.

 

На днях рассказал приятель историю о поисках репетитора. Он живет в Москве, решил выучить английский. нашел себе репетитора, имеющую очень хорошую репутацию в том районе, в котором он живет. Заплатил 1500 рублей за первое занятие (два академических часа). 20 минут репетитор рассказывала ему про артикли, а потом перешла на рассказы о своих учениках и о своей умнице-дочери, сдавшей какой-то международный экзамен. Так полтора астрономических часа и прошли. Как вы полагаете, вернулся ученик за вторым занятием? Так что и репетиторы разные бывают, как и ученики, у иных за всеми словами о себе, великих, ничего не стоит. Впрочем, это уже не в тему и, конечно же, не о Вашем случае.

Нет, не о репетиторстве речь, кстати. Школа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы и поем, и танцуем, и видео смотрим... Я так стараюсь! Я просто в шоке.

 

Не берите все так близко к сердцу. У каждого, наверное, ученики уходили из группы, другие, наоборот, просились в группу. Мне тоже бывает неприятно, когда ученики переходят, но я никогда не ищу причину в себе, так как по опыту знаю, что в основном уходят за хорошей оценкой, объясняя одногруппникам, что "там меньше задают и за невыполненные дом задания двоек не ставят". Когда некоторые изъявляют желание вернуться, я никогда не принимаю обратно. Не люблю бегунов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не берите все так близко к сердцу. У каждого, наверное, ученики уходили из группы, другие, наоборот, просились в группу. Мне тоже бывает неприятно, когда ученики переходят, но я никогда не ищу причину в себе, так как по опыту знаю, что в основном уходят за хорошей оценкой, объясняя одногруппникам, что "там меньше задают и за невыполненные дом задания двоек не ставят". Когда некоторые изъявляют желание вернуться, я никогда не принимаю обратно. Не люблю бегунов.

Но ведь достаточно часто, не дети уходят, а родители их переводят. Поэтому если в итоге просятся обратно, то тут стоит все же подумать о ребенке, а не об не очень правильном поступке родителей. Всяко ведь бывает. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а ещё бывает ,что дети переходят из-за того, что в другой группе друг или подруга, тут наш английский вообще не при чём.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но ведь достаточно часто, не дети уходят, а родители их переводят. Поэтому если в итоге просятся обратно, то тут стоит все же подумать о ребенке, а не об не очень правильном поступке родителей. Всяко ведь бывает.

 

 

 

 

 

Родители, как правило, обратно не переводят. Они сначала меняют учителя, а потом и школу, тк ищут "того, не знаю чего"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня был случай вначале педагогической деятельности, когда только пришел работать в школу, в 2003 году. Преподавал немецкий и класс делился на две группы. Одна девочка перешла в другую группу из-за того, что я ей занизил оценку за письменное задание. Я даже и переживать не стал. Спокойно к этому отнесся.

 

Согласен с советами коллег. Не берите близко к сердцу и продолжайте работать. Успехов Вам! :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как насчёт баллов для стимулирующей надбавки? У нас отнимают баллы у учителя, от которого ученики уходят или переходят... Доходит до абсурда: семья переехала в другой район, и ребёнка оформили в школу поблизости. У классного руководителя отняли баллы....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ушел...улыбнемся и пожелаем ему удачи! Не беда, осталось на одного меньше ученика, появилось чуточку больше времени на других!!! Ищите позитив во всем, не унывайте, с нашей работой этого делать нельзя ни в коем случае!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как насчёт баллов для стимулирующей надбавки? У нас отнимают баллы у учителя, от которого ученики уходят или переходят... Доходит до абсурда: семья переехала в другой район, и ребёнка оформили в школу поблизости. У классного руководителя отняли баллы....

У нас такого нету. Это абсурд просто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас такого нету. Это абсурд просто.

У нас тоже. Но я там не классная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас такого нету. Это абсурд просто.

У нас баллы отнимают, если было официальное, письменное заявление родителей, что они уходят или переходят куда либо из-за конкретного учителя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как насчёт баллов для стимулирующей надбавки? У нас отнимают баллы у учителя, от которого ученики уходят или переходят... Доходит до абсурда: семья переехала в другой район, и ребёнка оформили в школу поблизости. У классного руководителя отняли баллы....

 

 

Ну это уж точно ни в какие рамки не вписывается. Полный бред с этими баллами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас баллы отнимают, если было официальное, письменное заявление родителей, что они уходят или переходят куда либо из-за конкретного учителя.

А такого не бывает, что ребенок перешел в другую подгруппу, а потом вдруг оставшиеся у вас его друзья начинают учиться на порядок лучше? :-) У меня такое было. В другой подгруппе качать права оказалось вообще невозможно. :-):-):-)

На мой взгляд, здесь главное, чтобы коллеги были едины в своих требованиях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как насчёт баллов для стимулирующей надбавки? У нас отнимают баллы у учителя, от которого ученики уходят или переходят... Доходит до абсурда: семья переехала в другой район, и ребёнка оформили в школу поблизости. У классного руководителя отняли баллы....

 

У нас тоже отнимают баллы. Но! Должно быть письменное заявление родителей. Кроме того, если ученик уходит в другую группу, уменьшается сумма за проверку тетрадей. Хотя там и уменьшать-то нечего)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас баллы не отнимают, просто уменьшается сумма за часы и тетради из-за подушевой оплаты.

НО: Я в январе специально попросила, чтобы одного ребенка перевели в другую группу, т.к. класс откровенно слабый, группа вся у меня - "подкидыши" 8классники, поведение через раз адекватное... В общем, перевели, да, на какие-то там рубли что-то уменьшилось, зато тендем неадекватных двух разорвали и стало меньше нервных клеток тратиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что же касается желания учеников перейти...

В начале года дали мне один класс и, пока шел процесс притирания (а довольно-таки строго, не смотря на относительную молодость, требую выполнения своих заданий, соблюдения правил оформления и пр), многие пищали, что надо уйти. Не ушли. Пару раз в этом классе замещала в 2 группах сразу. После нового года мои дети стали говорить, что в той группе никто ничего не делает, что они ничего не знают и оценки у них липовые. Я, естественно, все эти разговоры пресекаю, т.к. этика все же не позволяет говорить что-то о работе коллеги, но... в глубине-то души приятно.

Родители в этой группе на урок как-то приходили - ввалились в кабинет как высадка спецназа, ей Богу - а в этот день у нас был зачет по лексике. Ситуация была...Непрофессионально конечно, такому радоваться, но... Тот самый случай, когда можно сказать "Йес!" - дети-то готовились как обычно (т.е. никак в начале года). Результат - родители осознали, что требования у меня адекватны и оценки я не занижаю, а ученики стали адекватнее готовиться.

И вообще я считаю, что если возникают какие-то проблемы - родителям стоит посетить урок вместо с кем-то из администрации. Пусть посмотрят на адекватную картину, а не на монстра учителя и невинно наказуемого ребенка (как это часто бывает в рассказах дома)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут и переживать нечего!

В тех случая,когда человек отказывается от преподавателя как правило действует закон "один ушёл-двое придут".

Не зацикливайтесь на этом и самое главное-не затаите внутреннюю обиду.Здоровье же дороже!!!

Успехов вам!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как вы, коллеги, смотрите на этическую сторону вопроса? Не портятся ли у вас отношения с коллегами из-за переходов учеников из группы в группу? У нас был такой случай, когда две учительницы устроили скандал по этому поводу. От них ребята перешли по собственному желанию к другим учителям, ко мне в том числе. Нас обвинили в неуважении! Но ведь мы тех учеников не приглашали! Они сами попросились, подключили классного руководителя, родителей. С нас только роспись о согласии взяли потом. Да, это неприятно, когда переходят ОТ тебя, но причины, действительно, могут быть самые разные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×