Как правильно?

[Radislav Millrood]

Я перенес цитату из другой серии сообщений в отдельную тему. Цитата, в которой обсуждается ошибка (или не ошибка) одного из российских учебников английского языка следующую: "А там, реально, ошибка: дано правило,что,при I think, maybe следует употреблять will, а вот в ответах для учителя ... не так".

 

Постараюсь вспомнить то, что безусловно всем хорошо известно:

 

Итак, речь идет об употреблении будущего времени после I think в неопределенной форме (I think he will...) или со структурой to be going to (I think he is going to...)

 

Прежде всего, будущее время используется для коммуникации принимаемого решения в момент речи: I think I will have a beefsteak for the main course. Это - рассуждение с самим собой.

 

Будущее время может использоваться для рассуждений о будущем периоде жизни: I think he will make a good sportsman.

 

Будущее время может использоваться для указания на будущие события: I think the demonstration will take place on Sunday.

 

Будущее время с структурой to be going to используется для коммуникации уже принятого решения: I am going to have a beefsteak for the main course. Это - информация для официанта и никто не запрещает говорящему начать свое предложение с I think ... I am going to have a beefsteak (имея в виду, что решение уже принято).

 

Будущее время с структурой to be going to используется для коммуникации прогнозируемого будущего ПРИ НАЛИЧИИ НАБЛЮДАЕМЫХ ОСНОВАНИЙ (evidence): I think it's going to rain. (сгущаются тучи и проч.)

 

Предложение из "учебника", которое вызвало сомнение у учителя хорошо бы привести в полном контексте. Скорее всего, это предложение означает, что ученик не собирается что-то отдавать I think he is not going to give ... Хотя, я бы познакомил учащихся с еще более аутентичным вариантом, характерным для английской речи: I DON'T THINK he is going to give ... Такая фраза предпочтительнее, но, чтобы не путать детей, давайте оставим фразу такой, какая она есть.

[Harry Smith]

Будущее время с структурой to be going to используется для коммуникации прогнозируемого будущего ПРИ НАЛИЧИИ НАБЛЮДАЕМЫХ ОСНОВАНИЙ (evidence): I think it's going to rain. (сгущаются тучи и проч.)

 

Теперь как правильно сказать I think it is going to rain или I think it will rain когда мы прогнозируем или предсказываем будущее?

[Radislav Millrood]

[/size]

 

Теперь как правильно сказать I think it is going to rain или I think it will rain когда мы прогнозируем или предсказываем будущее?

Если мы не гадаем на кофейной гуще о том, какая будет погода, а имеем основания то нужно сказать I think it's going to rain. Выражение I think не является маркером будущего неопределенного времени. Главное основание - принятие решения в момент речи I think I will turn left.

[Uchilka]

Если мы не гадаем на кофейной гуще о том, какая будет погода, а имеем основания то нужно сказать I think it's going to rain. Выражение I think не является маркером будущего неопределенного времени. Главное основание - принятие решения в момент речи I think I will turn left.

Мы не можем ученикам 7 класса давать слишком глубоко и вариативно многие явления АЯ. В данном УМК на с. GR. 4 сообщается:"предсказания будущих событий, основанных на наших предположениях will обычно используются при наличии глаголов "think, believe, expect, а также выражения be sure, be afraid и наречия probably, certainly, perhaps."

 

Продолженное используется при наличии объективных оснований

 

И поэтому упражнения должны даваться весьма четко. И если в контексте, то тоже очень четком.

И на что ученику ориентироваться в данном случае?

[Harry Smith]

Если мы не гадаем на кофейной гуще о том, какая будет погода, а имеем основания то нужно сказать I think it's going to rain. Выражение I think не является маркером будущего неопределенного времени. Главное основание - принятие решения в момент речи I think I will turn left.

 

I think it will rain soon ( prediction)

I think I'll buy it . ( on-the- spot action)

 

"It's going to rain " переводе на русский " Кажется дождь собирается."

[Radislav Millrood]

I think it will rain soon ( prediction)

I think I'll buy it . ( on-the- spot action)

 

"It's going to rain " переводе на русский " Кажется дождь собирается."

I think it''s going to rain soon.

I think it will rain in summer.

I think I'll buy it.

I think I am going to buy it after all my doubts.

[Harry Smith]

I think it''s going to rain soon.

I think it will rain in summer.

I think I'll buy it.

I think I am going to buy it after all my doubts.

 

I promise I will send you a card. Жду ваше предложение с be going to....

[Radislav Millrood]

I promise I will send you a card. Жду ваше предложение с be going to....

Обещания и клятвы - будущее неопределенное время. I promise you shall win!

[Harry Smith]

Полезное видео для школьников...

"Going to" & "Will" Grammar Lesson

 

[Lyudmila]

Обещания и клятвы - будущее неопределенное время. I promise you shall win!

I promise I shall win! ???

I am going to send your a card. I promise I shall send your a card. - Одинаковые значения или нет?

[AllaVictorovna]

А как на счёт выражения прошедшего выражениями used to и would? У вас не возникают с ними трудности?

[AllaVictorovna]

[b]I am going to send your a card. I promise I shall send your a card. - Одинаковые значения или нет? [/b]

I am going to send you a card. - говорящий собирается послать, его действия говорят об этом.Во втором случае говорящий обещает это сделать, но нет уверенности, что это произойдёт, или не знает когда точно сделает это, даже если обещает или клянётся.

[Radislav Millrood]

[b]I am going to send your a card. I promise I shall send your a card. - Одинаковые значения или нет? [/b]

I am going to send you a card. - говорящий собирается послать, его действия говорят об этом.Во втором случае говорящий обещает это сделать, но нет уверенности, что это произойдёт, или не знает когда точно сделает это, даже если обещает или клянётся.

Не зря выражение I shall He will. несет в себе значение общего рассуждения о будущем - speculation about the future. Есть конечно еще и модальные значения.

[Radislav Millrood]

А как на счёт выражения прошедшего выражениями used to и would? У вас не возникают с ними трудности?

В речи трудностей нет а вот в тесте бывает нужно подумать. I used to означает что говорящий имел обыкновение постоянно поступать определенным образом или пребывать в постоянном состоянии без упоминания регулярности действий. Например, I used to have a cat.

 

I would соответствует русскому выражению Я бывало ... и используется для коммуникации регулярно повторявщихся в прошлом действий. Например, He would smoke a pack of cheap cigarettes a day and nearly killed himself.

 

ВАЖНО: если действие представляет собой непрерывный процесс и выражается глаголами-состояниями (stative verbs - to live, to believe, to feel) то в тесте однозначно нужно употреблять I used to ... Например, I used to live in London but I moved to the suburbs eventually. В подобных предложениях выражение I would будет явной ошибкой. Невозможно в грамматическом смысле повторно "жить и поживать в Лондоне изо дня в день". Но можно сказать: When I lived in London I WOULD take a stroll along the Thames every night.

 

Трудность заключается в том, что в разговорной речи оба выражения могут передавать значение повторяющихся действий. Поэтому в разговорной речи проблем обычно не возникает. Тестовые задания как правило четко различают грамматическую семантику этих двух выражений. I would - привычные и повторяющиеся в прошлом действия. I used to - совершение постоянных действий или пребывание в постоянном состоянии в прошлом.

[Harry Smith]

Как употребляют учителя на уроках английского языка словосочетание

keep silence & keep silent?

В каких ситуациях нужно сказать keep silence и в каких keep silent?

[Radislav Millrood]

Как употребляют учителя на уроках английского языка словосочетание

keep silence & keep silent?

В каких ситуациях нужно сказать keep silence и в каких keep silent?

В разговорной речи эти выражения могут заменять друг друга, так как в процессе речи нет времени долго думать над языковыми различиями. Если такие случаи предлагаются в языковом тесте (повышенного уровня сложности), это означает, что приготовлена ловушка.

 

Keep silent означает хранить молчание по разным причинам (внешнее требование, нежелание раскрыть секреты, отказ говорить).

 

Kee[ silence означает соблюдение тишины по разным причинам (минута молчания, нежелание быть услышанным, различные ритуалы с тишиной)

 

Despite repeated questions the boy kept silent.

During the air raids keeping silence was a demand.

 

The monks keep silent whenever you talk to them and they expect the visitors to respect their privacy and to keep silence in the monastery. Туристов не просят молчать во время посещения монастыря, а предлагают соблюдать тишину и уважать право монахов не вступать в общение.

[Harry Smith]

В разговорной речи эти выражения могут заменять друг друга, так как в процессе речи нет времени долго думать над языковыми различиями. Если такие случаи предлагаются в языковом тесте (повышенного уровня сложности), это означает, что приготовлена ловушка.

 

Keep silent означает хранить молчание по разным причинам (внешнее требование, нежелание раскрыть секреты, отказ говорить).

 

Kee[ silence означает соблюдение тишины по разным причинам (минута молчания, нежелание быть услышанным, различные ритуалы с тишиной)

 

Despite repeated questions the boy kept silent.

During the air raids keeping silence was a demand.

 

The monks keep silent whenever you talk to them and they expect the visitors to respect their privacy and to keep silence in the monastery. Туристов не просят молчать во время посещения монастыря, а предлагают соблюдать тишину и уважать право монахов не вступать в общение.

 

И так получается:

Keep silence means that you make some people or place become quiet.

Keep silent means that you are quiet...

[Radislav Millrood]

И так получается:

Keep silence means that you make some people or place become quiet.

Keep silent means that you are quiet...

Это думаю не будет понятно нашим учащимся и не очень поможет им в тесте.

[Harry Smith]

Это думаю не будет понятно нашим учащимся и не очень поможет им в тесте.

 

Согласен, но так написал ученик 11-ого класса, когда я попросил дать мне разницу между этими двумя словосочетаниями... Кстати, он год учился за границей и сейчас готовится к ЕГЭ...His English is fluent but he makes a lot of grammar mistakes.

[Radislav Millrood]

Согласен, но так написал ученик 11-ого класса, когда я попросил дать мне разницу между этими двумя словосочетаниями... Кстати, он год учился за границей и сейчас готовится к ЕГЭ...His English is fluent but he makes a lot of grammar mistakes.

Если поискать по Вашей цитате в интернете ... Наверное Ваш ученик позаимствовал свое объяснение с чьих то слов.

[Harry Smith]

Если поискать по Вашей цитате в интернете ... Наверное Ваш ученик позаимствовал свое объяснение с чьих то слов.

 

Скорее всего, но у меня не было основание его не доверять.Одно только радует , что он пользуется компьютером с целью улучшить свои знания по грамматике.)))

[Radislav Millrood]

Скорее всего, но у меня не было основание его не доверять.Одно только радует , что он пользуется компьютером с целью улучшить свои знания по грамматике.)))

Успехов ему! Пусть почаще заходит на форум)))

[Radislav Millrood]

У меня недавно была дискуссия с учеником по поводу правильности перевода следующего предложения: Я закрыл окно, прежде чем птица залетела в комнату. Мой вариант: I shut the window before the bird had flown into the room. Ученик настаивал, что "поскольку я закрыл окно прежде, чем птица залетела в комнату", то нужно говорить I had shut the window before ну а далее следует Past simple before the bird flew into the room.

 

Получается, что Past Perfect не всегда выражает предшествование одного действия другому действию в прошлом. Приходится еще добавлять значение ... ну, что-то вроде ... "срочное действие для предотвращения нежелательного действия" ... before the bird had flown into the room.

 

Правильно так, но ученик остался при своем убеждении.

[Harry Smith]

У меня недавно была дискуссия с учеником по поводу правильности перевода следующего предложения: Я закрыл окно, прежде чем птица залетела в комнату. Мой вариант: I shut the window before the bird had flown into the room. Ученик настаивал, что "поскольку я закрыл окно прежде, чем птица залетела в комнату", то нужно говорить I had shut the window before ну а далее следует Past simple before the bird flew into the room.

 

Получается, что Past Perfect не всегда выражает предшествование одного действия другому действию в прошлом. Приходится еще добавлять значение ... ну, что-то вроде ... "срочное действие для предотвращения нежелательного действия" ... before the bird had flown into the room.

 

Правильно так, но ученик остался при своем убеждении.

 

Конечно Вы правы... Речь не об этом...Может это предложение перевести так: Before I shut the window the bird had flown into the room. Может так ученику будет более понятно.

Мой друг по английскому форуму предложил такие варианты: Before I shut the window, the bird flew into the room. I shut the window before the bird could fly into the room. Почему то он не согласился с моим вариантом, который такой же как у Вас. (((

[Алексей Конобеев]

У меня недавно была дискуссия с учеником по поводу правильности перевода следующего предложения: Я закрыл окно, прежде чем птица залетела в комнату. Мой вариант: I shut the window before the bird had flown into the room. Ученик настаивал, что "поскольку я закрыл окно прежде, чем птица залетела в комнату", то нужно говорить I had shut the window before ну а далее следует Past simple before the bird flew into the room.

 

Получается, что Past Perfect не всегда выражает предшествование одного действия другому действию в прошлом. Приходится еще добавлять значение ... ну, что-то вроде ... "срочное действие для предотвращения нежелательного действия" ... before the bird had flown into the room.

 

Правильно так, но ученик остался при своем убеждении.

Радислав Петрович, а меня что-то смутило сочетание before и had flown, когда два показателя предшествования рядом стоят и относятся к одному и тому же событию. Нет ли смысла в этом случае говорить о простой последовательности действий в прошлом и вообще обойтись без перфекта? I shut the window before the bird flew into the room..?