Перейти к содержимому

Рекомендуемые сообщения

Хотела познакомиться с одним из учебников из перечня. Представляете, выпуск этого учебника предполагается только в августе.... Это официальный ответ издательства

Ужасно интересно все то, что неизвестно?!... Потом сюрприз будет. :blink:/>/> :(/>/> :angry:/>/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подписала. В Фейсбуке и ВКонтакте отправила петицию Смолину, Никонову, Миронову, Зюганову, Путину, Медведеву, ОНФ, Госдуме, АиФ и ещё по 10 адресам коллег

ВКонтакте

У Вас 1 новое сообщение

 

 

От кого: Сергей Миронов

Тема: ...

Сообщение:

О необходимости отставки министра образования Д. Ливанова я неоднократно высказывался на своем сайте http://mironov.ru/main/news/12557

 

7 мая 2014 в 14:57

Ответить Сергею

 

Удалить сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Люди,коллеги, спешу поделиться тем, что узнала. Только что в РМК сказали, что в Комитет образования Курской области пришло письмо с рекомендациями из Минобрнауки. Список Перечня дополнен, учебники Биболетовой включены. Ждем теперь рассылки этих рекомендаций.

Хотя тут же зашла на сайт комитета - никаких изменений, дополнений или хотя бы сообщений нет

Уважаемые коллеги! Если у кого-то будет скан этого письма с рекомендациями, пожалуйста перешлите мне или выложите сюда, на форум. Администрация может не поставить меня в известность, а выбрать другой УМК. Решается судьба школы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые коллеги! Если у кого-то будет скан этого письма с рекомендациями, пожалуйста перешлите мне или выложите сюда, на форум. Администрация может не поставить меня в известность, а выбрать другой УМК. Решается судьба школы...

 

Я так понимаю, что это совсем не то письмо. Просто чиновница, о которой идет речь, недопоняла. Это письмо-разъяснение, приложенное к Приказу. Его прикрепили выше. Посмотрите.

https://www.englishteachers.ru/forum/index.php?showtopic=2930&view=findpost&p=101060

Если бы были такие радостные вести, Алексей Васильевич уже бы нам сообщил. Значит их нет.sad.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотела познакомиться с одним из учебников из перечня. Представляете выпуск этого учебника предполагается только в августе.... Это официальный ответ издательства

 

Даю ссылку, где можно познакомиться с учебниками Кузовлева, Spotlight и другими http://www.alleng.ru/english/examsch.htm

Скачала и поняла, что ни один, ни другой не вызывают никаких эмоций, кроме отторжения. У Кузовлева 5-й класс ФГОС даёт каждый урок в начале года(!!!) новую грамматическую тему - present simple, past simple, future simple, modal verbs, have to - БЕЗ практической отработки. Получается солянка, мозг учеников не успеет переключаться. У Spotlight с виду получше, но начало года - past simple неправильных глаголов?! Где же пресловутая "акклиматизация" учащихся? А если у нас дети в следующем году должны с 5-го класса перейти на ФГОС?! "Хорошие" эксперименты над детьми!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Забыла рассказать еще одну "пикантную" подробность из консультаций в прокуратуре. На наш вопрос о статусе нового перечня на сегодняшний день, как быть с заказом, там был задан встречный вопрос :"В чем проблема у вас с учебниками? Ну и что, что вышел приказ министерства образования. Вы сейчас находитесь в 2013-14 учебном году. На 2013-14 год учебники были в перечне? - Да. Ну заказывайте. Никто вас штрафовать не будет. Даже, если новый приказ действителен. Он действителен на следующий год.(Речь идет именно о заказе по школьной субвенции) Согласно закону об образовании, вы обязаны в первую очередь реализовать образовательные программы в соответствии со стандартами, привлекая для реализации программ как учебники, так и учебные пособия, бесплатно обеспечивая ими учащихся...

 

Еще одна проблема у нас возникла с покупкой учебников: Мы подали на конкурс (или аукцион, могу путать, потому что занимался заявкой человек, который разбирается в этих вещах), чтобы выбрать поставщика учебников. Месяц нашу заявку продержали неизвестно где. Потом вернули с требованием срочно заказать у того-то по новому перечню. Обратно получили просто перечеркнутый список с устными комментариями (того самого библиотекаря. Как наша заявка попала к ней в руки, с этим тоже разбираемся). - Где документ, на основании которого вам вернули заявку? Никто не имеет право вносить коррективы. Школа сама решает, как распоряжаться субвенцией и какой способ оплаты выбирать по ФЗ 223 или ФЗ 44.

 

P.S.: Пошли в прокуратуру, потому что сил нет уже выносить все это безобразие. Вздохнуть нельзя, чтобы кто-нибудь пальцем не пригрозил. Вроде бы и есть в нашей стране закон на бумаге. А на деле его нет... И еще хочу добавить - устные консультации, даже и в прокуратуре, имеют все же статус "консультаций". Все еще берут сомнения, действует еще старый перечень или все же новый. По крайней мере, для себя мы хоть немного выяснили, как быть дальше и что наша прокуратура нас расстреливать не будет за заказ учебных пособий...

 

https://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B8-%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F-%D0%BD-%D0%B2-%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BA-%D0%B2-%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D1%83#share

 

653

669

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смутила формулировка "нецелевое использование средств", потому что "кто его знает", какие деньги на что выделяются. Но теперь этот пробел в знаниях восполнен. Есть краевая целевая программа на закупку только учебников и только по перечню. А есть еще школьная субвенция, вот по ней можно закупать и учебники, и учебные пособия и многое другое.

Заодно выяснились и причины "рвения" главного библиотекаря - началась борьба поставщиков учебной литературы за заказы. Кое-кто очень сильно возжелал получить эксклюзивное право на поставку литературы в школы района, предлагая якобы самые свежие учебники из нового перечня и разными путями (при помощи должностных лиц) вынуждая школы не объявлять конкурс.

 

В общем, мы устали жить в неведении и проконсультировались для уверенности в прокуратуре, по учебникам в том числе. Ответ таков - вы не можете, а обязаны обеспечивать учащихся бесплатными учебными пособиями.

 

Не могли бы Вы уточнить, где узнать о школьной субвенции. Наша администрация не в курсе. А по "нецелевому использованию" - я позвонила чиновнику из областного управления образования(очень нормальный мужик оказался), а он консультировался с обрнадзором. Там сказали, что по финансовым документам учебными пособиями считаются карты и прочее, а если на титульном листе стоит слово "учебник", а мы закупим как учебные пособия - это и будет нецелевым использованием денежных средств, т.е. финансовым нарушением. Кстати, не давил, на другую линейку переходить не советовал, предложил либо искать резервы среди школ муниципалитета, либо, в крайнем случае, обращаться к родителям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не могли бы Вы уточнить, где узнать о школьной субвенции. Наша администрация не в курсе. А по "нецелевому использованию" - я позвонила чиновнику из областного управления образования(очень нормальный мужик оказался), а он консультировался с обрнадзором. Там сказали, что по финансовым документам учебными пособиями считаются карты и прочее, а если на титульном листе стоит слово "учебник", а мы закупим как учебные пособия - это и будет нецелевым использованием денежных средств, т.е. финансовым нарушением. Кстати, не давил, на другую линейку переходить не советовал, предложил либо искать резервы среди школ муниципалитета, либо, в крайнем случае, обращаться к родителям.

У нас было еще предложение искать спонсоров, а к родителям обращаться - чревато последствиями, хотя именно они и могут найти тех самых спонсоров! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Даю ссылку, где можно познакомиться с учебниками Кузовлева, Spotlight и другими http://www.alleng.ru/english/examsch.htm

Скачала и поняла, что ни один, ни другой не вызывают никаких эмоций, кроме отторжения. У Кузовлева 5-й класс ФГОС даёт каждый урок в начале года(!!!) новую грамматическую тему - present simple, past simple, future simple, modal verbs, have to - БЕЗ практической отработки. Получается солянка, мозг учеников не успеет переключаться. У Spotlight с виду получше, но начало года - past simple неправильных глаголов?! Где же пресловутая "акклиматизация" учащихся? А если у нас дети в следующем году должны с 5-го класса перейти на ФГОС?! "Хорошие" эксперименты над детьми!

Да, я еще раз поплакаться. Вот - хорошие, АПРОБИРОВАННЫЕ учебники - пользоваться нельзя, а чем рекомендовано, даже еще не выпущено. Салтыков-Щедрин с его городом Глуповым отдыхает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Даю ссылку, где можно познакомиться с учебниками Кузовлева, Spotlight и другими http://www.alleng.ru/english/examsch.htm

Скачала и поняла, что ни один, ни другой не вызывают никаких эмоций, кроме отторжения. У Кузовлева 5-й класс ФГОС даёт каждый урок в начале года(!!!) новую грамматическую тему - present simple, past simple, future simple, modal verbs, have to - БЕЗ практической отработки. Получается солянка, мозг учеников не успеет переключаться. У Spotlight с виду получше, но начало года - past simple неправильных глаголов?! Где же пресловутая "акклиматизация" учащихся? А если у нас дети в следующем году должны с 5-го класса перейти на ФГОС?! "Хорошие" эксперименты над детьми!

В какой еще стране допустят такие эксперименты? Надо поискать ответ... :ph34r:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, я еще раз поплакаться. Вот - хорошие, АПРОБИРОВАННЫЕ учебники - пользоваться нельзя, а чем рекомендовано, даже еще не выпущено. Салтыков-Щедрин с его городом Глуповым отдыхает

Нет слов... :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не могли бы Вы уточнить, где узнать о школьной субвенции

 

:blink:/>/> Уточнила у директора. Другими словами это -нормативное подушевое финансирование образовательных учреждений. Наверное, узнавать нужно в министерстве (управлении) образования Вашего края (области).

 

Там сказали, что по финансовым документам учебными пособиями считаются карты и прочее, а если на титульном листе стоит слово "учебник", а мы закупим как учебные пособия - это и будет нецелевым использованием денежных средств, т.е. финансовым нарушением.

 

Спасибо. Очень полезная информация. Есть еще и другой взгляд - приобретать "товар" следует в соответствии с названием. Если на титульном листе стоит учебник, значит и по финансовым документам его нужно проводить как учебник. А разрешением на использование этого "товара" в образовательном процессе является не федеральный перечень учебников, а перечень организаций, осуществляющих выпуск учебных пособий

 

Похоже на правду и там, и там. А как должно быть по закону - неизвестно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только что получила на почту приглашение на очередную петицию в адрес министерства образования:

 

"МинОбр РФ, откажитесь от законопроекта о слежке за учащимися и учителями"

https://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D1%80-%D1%80%D1%84-%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%8C-%D0%BE%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0-%D0%BE-%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%BA%D0%B5-%D0%B7%D0%B0-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%89%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%8F-%D0%B8-%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BC%D0%B8#share

 

Не слишком ли их много в последнее время???

 

718

 

https://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B8-%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F-%D0%BD-%D0%B2-%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BA-%D0%B2-%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D1%83#share

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги,не могли бы вы поделиться мнениями об учебнике Вербицкой Форвард? В связи с известными событиями наша школа подала заявку на этот УМК. В прошлом году удалось от него отказаться. А сейчас - похоже, придется его осваивать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотела познакомиться с одним из учебников из перечня. Представляете выпуск этого учебника предполагается только в августе.... Это официальный ответ издательства

Странно, на экспертизу же для включения в перечень подавались только готовые, то есть уже изданные учебники! Я специально читала в приказе о порядке формирования перечня. Или такая экспертиза была? Интересно, кто из издательств опять оказался "равнее" других?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только что получила на почту приглашение на очередную петицию в адрес министерства образования:

 

"МинОбр РФ, откажитесь от законопроекта о слежке за учащимися и учителями"

 

 

А у меня в последнее время стало всплывать сообщение "Мы зарегистрировали подозрительный трафик, исходящий из вашей сети. С помощью этой страницы мы сможем определить, что запросы отправляете именно вы, а не робот". Может за мной уже следят? :D/> Или это проверка на компьютерную генерацию? :ph34r:/> :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у меня в последнее время стало всплывать сообщение "Мы зарегистрировали подозрительный трафик, исходящий из вашей сети. С помощью этой страницы мы сможем определить, что запросы отправляете именно вы, а не робот". Может за мной уже следят? :D Или это проверка на компьютерную генерацию? :ph34r::)

 

И то, и другое :D Немножко не в тему - у нас недавно учитель биологии и географии пыталась найти презентацию "круговорот веществ в природе". Школьный интернет настолько "зачистили", что все попытки ввести это словосочетание блокировались. Найти информацию можно отдельно про природу или круговорот, но вот вместе с веществами нельзя :) Пришлось доказывать, что на "главном" компьютере такой поиск тоже невозможен, потому что она никак не хотела верить, что ей не устанавливали никаких особых "фильтров" :rolleyes:

 

https://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B8-%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F-%D0%BD-%D0%B2-%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BA-%D0%B2-%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D1%83#share

 

731

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И то, и другое biggrin.gif Немножко не в тему - у нас недавно учитель биологии и географии пыталась найти презентацию "круговорот веществ в природе". Школьный интернет настолько "зачистили", что все попытки ввести это словосочетание блокировались. Найти информацию можно отдельно про природу или круговорот, но вот вместе с веществами нельзя smile.gif Пришлось доказывать, что на "главном" компьютере такой поиск тоже невозможен, потому что она никак не хотела верить, что ей не устанавливали никаких особых "фильтров" rolleyes.gif

 

https://www.change.o...%BA%D1%83#share

 

731

 

740

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У Spotlight с виду получше, но начало года - past simple неправильных глаголов?! Где же пресловутая "акклиматизация" учащихся? А если у нас дети в следующем году должны с 5-го класса перейти на ФГОС?! "Хорошие" эксперименты над детьми!

увидела вчера это сообщение, но отвечать не стала....перепроверила по учебнику, спросила коллег кто в 5 классе работает по Spotlight 5, нет там Past Simple в 1 модуле....нет. Вот зачем такую ерунду писать. :( Да, я работаю по этому учебнику, много вижу недостатков , никого здесь никогда не агитировала за него. Но когда пишут непроверенные факты, как то неприятно уж совсем стало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

увидела вчера это сообщение, но отвечать не стала....перепроверила по учебнику, спросила коллег кто в 5 классе работает по Spotlight 5, нет там Past Simple в 1 модуле....нет. Вот зачем такую ерунду писать. :(/> Да, я работаю по этому учебнику, много вижу недостатков , никого здесь никогда не агитировала за него. Но когда пишут непроверенные факты, как то неприятно уж совсем стало.

 

:) Думаю, что никто не хотел никого обидеть. Спасибо за уточнение. Нервы у всех уже "на пределе". Возмущают по большей части не сами учебники, а несправедливость навязывания выбора. Я недавно поймала себя на мысли, что мне хочется разбить монитор, когда захожу на сайт и до сих пор вижу эту заставку про перечень на главной странице :) Знаю учителей, которые любят "Spotlight" и "Кузовлева".

 

Коллеги,не могли бы вы поделиться мнениями об учебнике Вербицкой Форвард? В связи с известными событиями наша школа подала заявку на этот УМК. В прошлом году удалось от него отказаться. А сейчас - похоже, придется его осваивать...

 

Почитайте раздел "Другие учебники" на форуме. Там уже идет активное обсуждение Форвард и других:

 

https://www.englishteachers.ru/forum/index.php?showforum=44

 

759

 

https://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B8-%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F-%D0%BD-%D0%B2-%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BA-%D0%B2-%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D1%83#share

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

увидела вчера это сообщение, но отвечать не стала....перепроверила по учебнику, спросила коллег кто в 5 классе работает по Spotlight 5, нет там Past Simple в 1 модуле....нет. Вот зачем такую ерунду писать. :(/> Да, я работаю по этому учебнику, много вижу недостатков , никого здесь никогда не агитировала за него. Но когда пишут непроверенные факты, как то неприятно уж совсем стало.

Да, темпами по вводу грамматических времен отличется Кузовлева учебник, там и Present Perfect был.

А в Спотлайте простое прошедшее в конце 4класса вводится, как и в других учебных курсах. Так что присутствие его в 5 классе нормально вполне. И, верно, Мария, вовсе на в первом юните.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разместила ссылку на петицию в контакте в открытой группе "Мы -занковцы" и на их страничке в фэйсбуке после "Голосование за нашего кандидата в Общественную палату".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разместила ссылку на петицию в контакте в открытой группе "Мы -занковцы" и на их страничке в фэйсбуке после "Голосование за нашего кандидата в Общественную палату".

 

Посмотрела сегодня Шойгу на параде и подумала, вот бы его нам министром образования!biggrin.gif Жаль, что Шойгу один и нельзя его клонировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×