а нужен ли ЕГЭ?

[Uchilka]

У меня знакомые из-под Хабаровска. Их сын и еще 6 одноклассников успешно сдали ЕГЭ и поступили в Московские вузы. И 5 ... не смогли набрать денег на проезд в Москву, а там еще плата за общежитие и кушать бесплатно тоже не дают. Только один мальчик и девочка поехали, им все родственники набрали денег "на первое время". А дальше? Ему еще предстояло выкладывать нехилые деньги на учебники и учебные пособия.

В наше время поступить в столичный вуз не значит иметь возможность в нем учиться.

[Lyudmila]

У меня знакомые из-под Хабаровска. Их сын и еще 6 одноклассников успешно сдали ЕГЭ и поступили в Московские вузы. И 5 ... не смогли набрать денег на проезд в Москву, а там еще плата за общежитие и кушать бесплатно тоже не дают. Только один мальчик и девочка поехали, им все родственники набрали денег "на первое время". А дальше? Ему еще предстояло выкладывать нехилые деньги на учебники и учебные пособия.

В наше время поступить в столичный вуз не значит иметь возможность в нем учиться.

Как обидно за тех, кто не смог поехать! Что же делать в таких случаях?

[Uchilka]

Как обидно за тех, кто не смог поехать! Что же делать в таких случаях?

Как это ни грустно, но не дарить пустых надежд. А ответственным людям, которые затевают всякое, прежде стоит подумать, чем все обернется на самом деле. Если уж говорить "А", то и о следующих шагах думать Поступил человек из глубинки вот по этому ЕГЭ, то будьте любезны обеспечить ему возможность для реализации своего заслуженного права учиться в выбранном вузе - обеспечьте бесплатный проезд или 10% стоимость проезда, обязательное место в общежитии и стипендию , которой хватит не только на оплату либо койки в общежитии, либо на проезд к месту учебы. Человек едет учиться, а не искать средств к существованию. Даже заочное обучение в ведущих вузах требует приезда туда на 2 сессии - опять недоступно.

Таким образом, пока что аргумент "ЕГЭ позволяет учиться в любом вузе человеку из любой глубинки" - пустые слова, и никакой не аргумент. Позволяет поступить, но не учиться.

Так что по-прежнему ЕГЭ - не пропуск в ведущие вузы людям из провинции. Только из самой ближней к выбранному вузу.

[Uchilka]

В самом деле, мне тоже не очень нравится идея именно дополнительного, а не вузовского экзамена. Тогда бы уж и принимали либо ЕГЭ, либо свой экзамен

Вузы бы и рады, но им предписывают сверху делать так.

[Rbluecat]

мне тоже не очень нравится идея именно дополнительного, а не вузовского экзамена.

Так он как раз вузовский. Каждый ВУЗ и факультет в ВУЗе определяют форму и содержание этого доп. испытания самостоятельно. Я как раз вникала в этот вопрос, т.к. нам дважды в июле предстоит сдавать такой экзамен на два разных факультета (правда, по математике).

А уж по английскому (где этот предмет профильный) сам Бог велел в этом году проводить дополнительный устный экзамен. ЕГЭ в этом году в любом случае даст искаженное представление об абитуриентах.

[Rbluecat]

Как это ни грустно, но не дарить пустых надежд.

Предполагалось, что создаются равные возможности для всех. А кто уж сможет ими воспользоваться - другое дело.

Те, кто не смогли поехать в Москву, сдав ЕГЭ, не поехали бы и в случае вступительных испытаний в виде традиционных экзаменов.

Полагаю, найдутся и такие, кто поедет в Москву, Питер и т.д., если их зачислят по результатам ЕГЭ, тогда как в противном случае они бы вообще не поехали сдавать ВУЗовские экзамены, т.к. сочли бы, что не имеют шансов без натаскивания на экзамен именно этого ВУЗа.

[Lyudmila]

Предполагалось, что создаются равные возможности для всех. А кто уж сможет ими воспользоваться - другое дело.

Те, кто не смогли поехать в Москву, сдав ЕГЭ, не поехали бы и в случае вступительных испытаний в виде традиционных экзаменов.

Какая же это сложная проблема ЕГЭ! Сколько людей, столько и мнений! В Думе тоже разные мнения. Вот ссылка на статью "Трудности ЕГЭ 2009 года обсудили в Думе" (08.05.09)

http://www.dni.ru/society/2009/5/8/165827.html

("Мы не допустим, чтобы была искажена основная идея ЕГЭ – создание равных возможностей для поступления в высшие учебные заведения", - сказал Грызлов, пообещав, что за ходом экзаменов будет вестись тщательный мониторинг. Спикер в этой связи напомнил, что уже встречались примеры "странных" заданий, вызывавших возмущение абитуриентов и родителей.)

Фурсенко: "Претензии к ЕГЭ предъявляют те учителя, "которые не хотят ничего менять в своей преподавательской деятельности".

[Uchilka]

Предполагалось, что создаются равные возможности для всех. А кто уж сможет ими воспользоваться - другое дело.

Это один вопрос. Зачем создавать нереальные возможности? И гордо потом повсюду говорить - вот, вы теперь можете поступить в любой вуз! Выдвигать это как основной аргумент. Это не аргумент. Люди-то, в основном, желают учиться в вузе.

Нагляднейшая иллюстрация перлу "Хотели как лучше, а получилось как всегда..."

[Rbluecat]

Это один вопрос. Зачем создавать нереальные возможности? И гордо потом повсюду говорить - вот, вы теперь можете поступить в любой вуз! Выдвигать это как основной аргумент. Это не аргумент. Люди-то, в основном, желают учиться в вузе.

Нагляднейшая иллюстрация перлу "Хотели как лучше, а получилось как всегда..."

Так в чем вопрос? Хотят учиться - пусть учатся. ВУЗы не только в Москве есть. Я знаю людей, которые учились в филиале не сильно выдающегося - даже не питерского, а областного - ВУЗа в нашем маленьком городе, получали необходимые знания и потом прекрасно в жизни устраивались (в том же Питере). Учиться можно везде, было бы желание.

Все таки приходится согласиться, что ЕГЭ расширяет рамки возможностей хотя бы тем, что не нужно сдавать экзамены в каждом конкретном ВУЗе, следовательно количество ВУЗов, в которые можно отдавать документы (в т.ч. по почте) увеличивается неограниченно. Посмотрим, что из этого получится.

[Uchilka]

Так в чем вопрос? Хотят учиться - пусть учатся. ВУЗы не только в Москве есть.

Т.е. богатые при равных результатах ЕГЭ пусть учатся, где хотят они сами, а остальные, где придется. Не все специальности имеются в тех вузах, которые финансово доезжаемы, кстати. А продекларированное решение "географического" аспекта тогда при чем?

Я же все время говорю о том, что не надо обманывать людей.

8 лет эксперимента с ЕГЭ и только под занавес признание резкого падения уровня знаний школьников - "их плохо учат", т.е. учителя виноваты. Вместо того, чтобы учитывать все провалы и принимать решения системного плана, теперь ищут виноватых. А кто виноват в том, что до сих пор нет образовательных стандартов? Кто виноват в том, что принимаются юридически безграмотные законы, основанные на стандартах, которых нет? Кто виноват в том, что внедряя все новые и новые дисциплины, большая часть которых по сути является разделом более общего предмета (МХК, граждановедение всегда были частью курсов истории и обществоведения/знания, например), урезалось число часов той же математики.

Масса проблем в школе. В то же время бесконечные модернизации и реформирования в системе образования никак не способствуют улучшению положения.

А затраты родителей на подготовку к ЕГЭ и поступлению в вузы уж точно не уменьшились. Прямо наоборот все.

Вот только что Верховный Суд оставил без удовлетворения иск родителей о неправомерности проведения ЕГЭ на основе несуществующих стандартов. Сразу после заседания Госдумы, лидеры которой "не рекомендовали" баламутить деток за 10 дней до экзаменов. Признать дорогостоящий провал дела из-за безграмотной его организации слабо.

[Rbluecat]

Т.е. богатые при равных результатах ЕГЭ пусть учатся, где хотят они сами, а остальные, где придется.

А когда-то было иначе? Может ли форма экзамена изменить глобальные основы устройства общества?

В принципе, для одаренных детей из небогатых семей нужно вводить систему грантов на образование. И при присуждении этих грантов рассматривать не только результаты ЕГЭ, но и олимпиад, творческих конкурсов и т.п. по соответствующим предметам. Так делается в цивилизованных странах, где обучение вообще платное, а в престижных университетах - еще и очень платное.

Но середняков это не спасет.

 

Все равно хотя бы дети из провинции, географически прилежащей к центрам (Москва, СПб и т.д.) получают преимущество. В деревнях и маленьких городках нет репетиторов, которые могли бы подготовить к конкретным ВУЗовским экзаменам с очень специфичными требованиями, а у родителей не всегда есть деньги на заочные подготовительные курсы, без которых ребенок опять-таки не знает специфики и требований данного конкретного ВУЗа и практически не имеет шансов сдать традиционный экзамен. Так что плюсы (хоть для кого-то) теоретически все равно есть.

[Uchilka]

А когда-то было иначе? Может ли форма экзамена изменить глобальные основы устройства общества?

В принципе, для одаренных детей из небогатых семей нужно вводить систему грантов на образование. И при присуждении этих грантов рассматривать не только результаты ЕГЭ, но и олимпиад, творческих конкурсов и т.п. по соответствующим предметам. Так делается в цивилизованных странах, где обучение вообще платное, а в престижных университетах - еще и очень платное.

Но середняков это не спасет...

Многое можно было бы...

Т.е. ничего новый ЕГЭ не изменил особо. Так ведь о том и речь. Аргументы в пользу чего-либо должны быть реальными, неоспоримыми. А когда их всего 2 и оба, мягко говоря, весьма сомнительны ...

не надо готовить к конкретным вузовским экзаменам, надо качественно обучать детей в соответствии с госстандартами. А стандартов нет. Зато придумали систему и критерии их проверки. Гоголь.

[Laddy]

Многое можно было бы...

Т.е. ничего новый ЕГЭ не изменил особо. Так ведь о том и речь. Аргументы в пользу чего-либо должны быть реальными, неоспоримыми. А когда их всего 2 и оба, мягко говоря, весьма сомнительны ...

не надо готовить к конкретным вузовским экзаменам, надо качественно обучать детей в соответствии с госстандартами. А стандартов нет. Зато придумали систему и критерии их проверки. Гоголь.

 

А что вы тогда скажете об этом?

http://www.gazeta.ru/education/2009/05/05_e_2982993.shtml

[Uchilka]

А что вы тогда скажете об этом?

http://www.gazeta.ru/education/2009/05/05_e_2982993.shtml

Скажу, что согласна со многими комментариями к статье: простое участие в олимпиаде не должно являться пропуском в вуз. Тогда количество олимпиад (не забудем о числе изучаемых предметов и огромной территории страны) не превратит идею в профанацию. Ну, все же олимпиадные задания, так мне до сих пор казалось, были всегда в чем-то сложнее обычных тестовых/контрольных работ. Плюс не один тур.

Нормальным считаю и то, что олимпиаду организует вуз, который ориентируется на свои программы и требования к абитуриентам.

А вот статистические данные, приведенные в статье, об уровне знаний по математике, физике меня просто печалят. И косвенным подтверждением того, что это реальные данные, является положение этого года: проходной балл (минимально допустимый, т.е. тройка) будет определяться после того, как все выпускники сдадут ЕГЭ.

[Rbluecat]

Я не знаю ничего насчет ИТМО, мы туда не поступаем. А вот насчет упомянутых в статье олимпиад и якобы низкого уровня победителей и призеров - дудки.

Моя дочь всю весну участвовала в этих самых олимпиадах, например, в ГУ-ВШЭ и СПБГУ.

В "Вышке", хочу сказать, уровень был очень серьезный. Из всех питерских "экономистов" во второй тур не прошел никто, из "менеджеров" - двое-трое. Более-менее радужная картина была только у "правоведов" и "социологов". А участвовали сотни (по России - тысячи) ребят. Дипломы же получат считанные единицы, ну, может, в общей сложности - десятки.

 

В олимпиадах гос. университета - такая же картина. В олимпиаде по обществознанию на эк. факультете участвовало 3 тыс. школьников из всей России. Если кому интересно, сколько присуждено дипломов, первой степени - ноль, второй степени - 11, третьей (дающей 100 баллов по ЕГЭ) - 8 (!) человек - это из всей России. Никакие подготовительные курсы не имеют никакого значения в смысле присуждения баллов. Не прошли и те, что заплатили за курсы, если они не выполнили олимпиадных заданий. Выбирают действительно лучших и строго по результатам выполнения заданий. Олимпиады, определяющие поступление, как правило, двухуровневые. Если просто "повезло" или удалось списать в первом туре, во втором туре может проявиться полная несостоятельность такого абитуриента.

Олимпиадники, получающие дипломы - это наше богатство, это отлично подготовленные ребята, которые интересуются соответствующими предметами и знают их далеко не в рамках стандартной школьной программы. Это плохо? Давайте всех под одну гребенку подстрижем...

 

А участвовать в олимпиаде мог любой желающий. Это бесплатно. Достаточно было просто зарегистрироваться, прийти на олимпиаду и выполнять задания.

[Rbluecat]

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/054/37.html

[Melamory]

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/054/37.html

Доброго времени суток, коллеги!

Знаете, читаю про ЕГЭ, про олимпиады в этой ветке, и вспомнилось же мне, как 16 лет назад( 15 лет тому, как я закончила среднюю школу), мой одноклассник( круглый сирота, воспитываемый 75-летним дедушкой) занял 2 место на олимпиаде по химии и был приглашен учиться в Новосибирский ВУЗ, обеспечен общежитием, стипендией на 11 класс и годы учебы... Сейчас он кандидат наук, преподает в том же ВУЗе, на предложения уехать в США на работу отвечает отказом,(английский знает в совершенстве.)

Не надо бить ВУЗам по рукам- они имееют полное право проводить олимпиады и находить талантливых ребят.

ЕГЭ не поможет талантливейшему , но малообеспеченному ребенку пробиться в престижный ВУЗ.( как правильно заметила Uchilka)Должна быть адресная( в виде грантов) помощь талантливым детям.

И еще один момент( не помню обсуждался ли он ), задайте себе вопрос, коллеги, если бы вам пришлось сдавать ЕГЭ с тем багажом знаний, с которыми вы поступили в ВУЗ, смогли бы вы получить хороший балл сейчас?

А ведь дети должны сдавать не один предмет в виде ЕГЭ.Пусть хоть какая-то

" лазейка" останется для того , чтобы снять этот чудовищный прессинг.

[Radislav Millrood]

...Не надо бить ВУЗам по рукам- они имееют полное право проводить олимпиады и находить талантливых ребят.

ЕГЭ не поможет талантливейшему , но малообеспеченному ребенку пробиться в престижный ВУЗ.( как правильно заметила Uchilka)Должна быть адресная( в виде грантов) помощь талантливым детям.

И еще один момент( не помню обсуждался ли он ), задайте себе вопрос, коллеги, если бы вам пришлось сдавать ЕГЭ с тем багажом знаний, с которыми вы поступили в ВУЗ, смогли бы вы получить хороший балл сейчас?

А ведь дети должны сдавать не один предмет в виде ЕГЭ.Пусть хоть какая-то

" лазейка" останется для того , чтобы снять этот чудовищный прессинг.

Если я не ошибаюсь, олимпиады и творческие конкурсы как раз и существуют для того, чтобы найти среди подготовленных еще и талантливых. Правда, в моей практике был случай, когда победитель по олимпиаде получил ничтожно низкий балл по ЕГЭ. Воистину, либо тестологи не праведники, либо среди организаторов олимпиады встречаются грешники.

[Rbluecat]

Пусть хоть какая-то " лазейка" останется

Совершенно согласна. Олимпиады - своего рода противовес ЕГЭ. Для того, чтобы в серьезные вузы попадали талантливые и заинтересованные в предмете дети, невзирая на результат ЕГЭ. Олимпиадные задания (особенно во втором туре) предполагают не только и не столько ответы на тесты, сколько умение мыслить, думать и решать нестандартные задачи.

 

Правда, в моей практике был случай, когда победитель по олимпиаде получил ничтожно низкий балл по ЕГЭ.

А это, кстати, нормальное явление для хотящих думать, но ненатасканных в конкретном русле. В ЕГЭ сплошь и рядом есть вопросы, на которые любой глубоко знающий предмет может дать два-три аргументированных ответа, а не один "в лоб", как в организаторами ЕГЭ предусмотрено. В том же английском, если применять грамматику на уровне Upper Intermediate и Advanced можно элементарно заработать ошибки. У меня есть сильные дети, и они часто видят в вопросах ЕГЭ то, чего там нет. Мы это называем "горе от ума".

[natpetrovna]

В обеденный перерыв смотрел сегодня трансляцию из Госдумы, на вопросы депутатов отвечал министр образования А. Фурсенко. Естественно, зашла речь и о ЕГЭ. После выступления министра много дебатов было, но общая тенденция такая: "за" ЕГЭ в целом выступают "Единая Россия" и ЛДПР, "против" - КПРФ. Доводы примерно те же, что и у нас с вами на форуме: спасает или не спасает от коррупции, можно или нельзя знания проверить с помощью тестов... Словом, караван по-прежнему идет и, как кажется, ближайшие несколько лет не остановится. Доводы очень интересные с обеих сторон, жаль, что не полностью показали, прервали трансляцию в 14.00, но, думаю, почитать об этом как только в СМИ появится информация, будет интересно. Это к вопросу о том, планируется ли ЕГЭ на следующий год. Судя по выступлениям, планируется.

Как все у нас в стране...даже ЕГЭ обсуждается с точки зрения политики...ЛДПР, КПРФ....смешно даже немного...Поробуем ответитть на вопрос "А зачем мы, вообще, изучаем английский язык?". И тогда станет понятно, сдавать или не сдавать его в форме ЕГЭ? И необходимо ли его сдавать с такое количество ВУЗов?

[Rbluecat]

Медведев освободил Московский и Санкт-Петербургский госуниверситеты от ЕГЭ

 

Президент рассказал министру Фурсенко о том, как сделать главные вузы страны лучшими в мире

Андрей ЛЬВОВ — 12.11.2009

Вчера министр образования и науки Андрей Фурсенко побывал на докладе у главы государства, а заодно и выслушал от экс-преподавателя римского права Ленинградского госуниверситета Дмитрия Медведева познавательную лекцию.

 

- Я подписал Закон о статусе Санкт-Петербургского и Московского государственных университетов, - сообщил министру президент.

 

Питерский и Московский госуниверситеты - самые престижные вузы страны - теперь уже и юридически будут стоять особняком от всех остальных высших образовательных заведений в России. Эти университеты теперь уже официально освобождаются от Единого госэкзамена(им разрешено проводить собственные традиционные испытания). МГУ и СПбГУ теперь будут самостоятельно устанавливать образовательные стандарты и требования, выдавать собственные дипломы, приравненные к государственным. При этом ректоров главных вузов страны будет назначать лично президент. Цель амбициозная - поставить СПбГУ и МГУ в один ряд с крупнейшими университетами мира, разработав собственную программу развития.

 

http://www.kp.ru/daily/24393.4/570789/

[Uchilka]

http://www.kp.ru/daily/24393.4/570789/

Такое решение, вообще-то, говорит только о том, что ЕГЭ не тот инструмент, который позволяет оценить готовность выпускников школы к учебе в университете, да и в любом вузе. Тогда зачем он декларируется пропуском в высшее образование, лишает права на получение аттестата? Много очень сильных (в смысле качества обучения и требований к студентам) вузов в стране, но в них, стало быть, по ЕГЭ могут идти все, вуз не может своим внутренним экзаменом отбирать действительно подходящих ему студентов и будет учить любых, пришедших часто только за дипломом, а не за профессией. Море средних бакалавров (магистратуру они могут и не потянуть) не сильно помогут двигать науку и инженерию.

[Radislav Millrood]

Такое решение, вообще-то, говорит только о том, что ЕГЭ не тот инструмент, который позволяет оценить готовность выпускников школы к учебе в университете, да и в любом вузе. Тогда зачем он декларируется пропуском в высшее образование, лишает права на получение аттестата? Много очень сильных (в смысле качества обучения и требований к студентам) вузов в стране, но в них, стало быть, по ЕГЭ могут идти все, вуз не может своим внутренним экзаменом отбирать действительно подходящих ему студентов и будет учить любых, пришедших часто только за дипломом, а не за профессией. Море средних бакалавров (магистратуру они могут и не потянуть) не сильно помогут двигать науку и инженерию.

Я за многоуровневый по трудности Единый Государственный Экзамен, где задания повышенной трудности обязательны для тех, кто поступает в вузы особой престижной категории. Единый национальный экзамен существует во многих странах, а A-level обязателен для поступленя в Кембридж и Оксфорд.

[Barbara]

И еще один момент( не помню обсуждался ли он ), задайте себе вопрос, коллеги, если бы вам пришлось сдавать ЕГЭ с тем багажом знаний, с которыми вы поступили в ВУЗ, смогли бы вы получить хороший балл сейчас?

Уважаемая Melamory, не подозревая того, обнажила ещё один важный момент.

Я вспомнила своё поступление и поступление своей знакомой в медвуз. Об этом чуть позже, а сейчас о том самом моменте. Как быть с теми детьми, которые и способны, и хотят, но у них не было шанса, потому что не было нормального учителя????

 

Я до конца своей жизни буду благодарна тем членам экзаменационной комиссии, которые позволили мне поступить на ин'яз. Именно позволили, потому что, оценивая свой тогдашний уровень знаний, я бы поставила себе не больше "двойки". Но что делать, если не было в нашей деревне нормального учителя английского.

Не знаю, что они во мне увидели, может быть, элементарно пожалели. Но факт остаётся фактом - "трояк" поставили. Сочинение на "4", "зачёт" по истории и направление от облоно сделали своё дело.

Я помню как в школе вручную переписывала учебник Роговой "Английский за два года", единственный, где можно было найти мало-мальское объяснение грамматики и, которого не было в продаже.

Я так же помню, как "пахала" три года и думала только об одном - как бы не сдаться и не уйти из института.

И помню других - из языковых спецшкол, которых отчисляли после 2го курса.

 

Знакомая моя поступала в мединститут 6!!! лет подряд. За это время закончила медучилище, стала классной оперсестрой. Наконец-то поступила. Сейчас она классный хирург-кардиолог.

 

Скажите, а сколько таких как мы, которым так и не позволили поступить? А ЕГЭ не даёт таким никаких шансов!!!

[Natsun]

Коллеги, ЕГЭ уже существует и будет развиваться дальше. Ничто не стоит на месте и эта форма экзамена не исключение. Хочется верить, что гоподин Фурсенко и его команда услышат мнение учителей, родителей и общественности и сделают правильные выводы. Вот только поскорей бы. А то ведь уже нарубили дров, а сколько ещё нарубим...