Перейти к содержимому

Рекомендуемые сообщения

Наверное, не очень хорошо знаете наши учебники, иначе так бы не сказали. Нормальные у нас учебники! А у творческого и опытного учителя они становятся замечательными!...

 

Ну, во-первых, опыт работы у меня не такой великий, как у многих здесь, а, во-вторых, я ничего против наших учебников не имею, нигде это не писала. Есть школы, где занимаются, например, по зарубежным, значит, и они плохи по Вашей логике?

Просто Enjoy English -6 уже прошли, ну нечего там смотреть уже. Вот и попросила совета, что можно в помощь еще взять. А получается, меня выставили неопытным и консервативным человеком. Вот уж спасибо. Лишний раз на сайт этот уже и не знайдешь с таким приёмом.

 

За уделенное внимание всё же спасибо. Хоть и не подсказали литературу, всё-равно мерси. Пойду самостоятельно копаться в литературе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, во-первых, опыт работы у меня не такой великий, как у многих здесь, а, во-вторых, я ничего против наших учебников не имею, нигде это не писала. Есть школы, где занимаются, например, по зарубежным, значит, и они плохи по Вашей логике?

Просто Enjoy English -6 уже прошли, ну нечего там смотреть уже. Вот и попросила совета, что можно в помощь еще взять. А получается, меня выставили неопытным и консервативным человеком. Вот уж спасибо. Лишний раз на сайт этот уже и не знайдешь с таким приёмом.

 

За уделенное внимание всё же спасибо. Хоть и не подсказали литературу, всё-равно мерси. Пойду самостоятельно копаться в литературе.

Вы знаете, наверное, Вы напрасно обиделись, что никто Вам не посоветовал чего-то конкретного. Но, а что Вы хотели, чтобы Вам ответили учителя, работающие в основном по учебникам издательства "Титул", (но и другие УМК из федер. списка тоже знающие) после Ваших слов

Уважаемые коллеги, посоветуйте, пожалуйста, какую доп. литературу приобрести для занятий с детьми 2-го и 6 класса? Что касается началки, я почти ноль в литературе. Только по школьным учебникам заниматься скучно и скудно как-то. Может, что-то из зарубежных издательств посоветуете?
?

Вы не уточнили, по каким УМК работаете в начальной школе, чего в них, по-вашему недостает , ведь Вы сами пишете, что "почти ноль" там. в литературе - опять, что Вы имели в виду под литературой?.

Здесь на портале и в нашем форуме даже подобраны и выложены ссылки на видео и др. материалы из сети в поурочной разбивке к УМК издательства по каждому классу, в каждой ветке полно советов, ведутся апробации, дневники онлайн по началке и т.п. Есть ресурсные материалы и в ветке других учебников.

Я просто полагаю, что Вы не совсем четко выразили свою просьбу и не совсем удачно сформулировали. Участники форума, скорее всего, просто не поняли, что именно Вам нужно.

Например, если Вы уже закончили ЕЕ 6,кто мешает Вам начинать подготовку и даже занятия по ЕЕ 7?

Лично я не знаю таких импортных учебников для началки, которые не требовали постоянных русскоязычных комментариев и доп. учебного материала, а главное, которые бы эффективно обучали чтению. Они ведь изначально написаны для преподавания в среде изучаемого языка, которого в России нет. У нас среда русского языка и национальных языков народов России.

Я считаю самым удачным УМК для школы, в т.ч. начальной, yчебники К.И. и М.Ю. Кауфман Happy English.ru. :o

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Uchilka, нет, я не обиделась вовсе, расстроилась скорее. Литература нужна для частных занятий. Со многими вещами, Вами сказанными, согласна.

Спасибо за совет по поводу Кауфман.

Я уже кое что приобрела, спасибо, учту и Ваш вариант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я уже кое что приобрела, спасибо, учту и Ваш вариант.

 

Поделитесь потом своими мыслями по поводу эффективности приобретенного, пожалуйста. Я сама как репетитор работаю со средним звеном по Кауфман, но буквально вчера подумала о том, что одного будущего 6-классника перевести со следующего года на что-то еще, потому что учебник для 7 класса, на который нам с ним придется переходить, если все оставить как есть, уже отработан мною с его страшим братом, поэтому он весь в пометках, как не стирай. Хочу летом посмотреть Traveller в "Еврокниге". Мне нравится этот учебник уровня В1 и В1+, но не знаю, как автор сработал для более младших. Если говорить о том же уровне В1 и В1+ УМК Upstream, то В1+ мне нравится практически всем ( особенно заданиями типа "послушай звуки и скажи, что ты себе представляешь"), но уровень В1 не нравится категорически, хоть автор и тот же.

Вы берете для 6-7 класса уровень А1 или А2?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

здравствуйте коллеги

на форуме я новичек, и видимо поэтому мне не разрешили создать новую тему.

мне нужен Ваш совет.

Вчера состоялся первый урок с новой ученицей 5 класс. Учится в лицеии с давольно высокой программой по английскому языку.

Ее мама пригласила меня помогать ей делать домашнее задание со словами: "Плохо читает и не может переводить".

Прихожу. Читаем текст про Лондон. С трудом - но читаем. А перевести действительно не может ничего - потому что не знает ни единого слова. В тексте 8 раз встречется слово "build". Дважды она лично смотрела его в словаре. Но на вопрос "Что значит это слово?" - молчит. В конце урока, к моему удивлению, девочка на изусть без ошибок начинает говорить мне неправельные формы глагола, включая "build". Всю таблицу. Но она не знает их перевода. Т.е. Назвав ей "build" - в ответ я слышу "built - built". Но перевести на слух или встретив их в тексте она не может.

По словам мамы в школе у девочки трижды сменился учитель английского. И нынешнего преподователся, они боятся всем классом. Их запугивают фразой "Ты не сдашь ЕГЭ". В итоге перед уроком английского у ребенка бывают истерики.

Предыдущий репетитор просто делал домашнее задание за нее.

По остальным предметам, как я понимаю, тоже не все гладко - но справляется.

В занятиях музыкой:" Я одна в комнате играю хорошо - а когда мама заходит начинаю сбиваться и забывать"(С)

На следующем уроке мы проведем тест на определение типа памяти. Но не уверена,что это сильно поможет.

Что делать? и Как быть? Подскажите, люди добрые. Первый раз встречаюсь с подобной ситуацией. А ведь "ЕГЭ то действительно сдавать".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

здравствуйте коллеги

на форуме я новичек, и видимо поэтому мне не разрешили создать новую тему.

мне нужен Ваш совет.

Вчера состоялся первый урок с новой ученицей 5 класс. Учится в лицеии с давольно высокой программой по английскому языку.

Ее мама пригласила меня помогать ей делать домашнее задание со словами: "Плохо читает и не может переводить".

Прихожу. Читаем текст про Лондон. С трудом - но читаем. А перевести действительно не может ничего - потому что не знает ни единого слова. В тексте 8 раз встречется слово "build". Дважды она лично смотрела его в словаре. Но на вопрос "Что значит это слово?" - молчит. В конце урока, к моему удивлению, девочка на изусть без ошибок начинает говорить мне неправельные формы глагола, включая "build". Всю таблицу. Но она не знает их перевода. Т.е. Назвав ей "build" - в ответ я слышу "built - built". Но перевести на слух или встретив их в тексте она не может.

По словам мамы в школе у девочки трижды сменился учитель английского. И нынешнего преподователся, они боятся всем классом. Их запугивают фразой "Ты не сдашь ЕГЭ". В итоге перед уроком английского у ребенка бывают истерики.

Предыдущий репетитор просто делал домашнее задание за нее.

По остальным предметам, как я понимаю, тоже не все гладко - но справляется.

В занятиях музыкой:" Я одна в комнате играю хорошо - а когда мама заходит начинаю сбиваться и забывать"(С)

На следующем уроке мы проведем тест на определение типа памяти. Но не уверена,что это сильно поможет.

Что делать? и Как быть? Подскажите, люди добрые. Первый раз встречаюсь с подобной ситуацией. А ведь "ЕГЭ то действительно сдавать".

 

Начинайте с начала( с алфавита и правил для чтения) и грамматику тоже..Одним словом, как будто она ничего не знает и Вы должны её научить английскому языку...Думаю ЕГЭ будет у неё через лет 6..За этот период можно не только подготовить к ЕГЭ но и многое другое...Не переживайте....двигайтесь медленными, но уверенными шагами вперёд....Желаю удачи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

здравствуйте коллеги

на форуме я новичек, и видимо поэтому мне не разрешили создать новую тему.

мне нужен Ваш совет.

Вчера состоялся первый урок с новой ученицей 5 класс. Учится в лицеии с давольно высокой программой по английскому языку.

Ее мама пригласила меня помогать ей делать домашнее задание со словами: "Плохо читает и не может переводить".

Прихожу. Читаем текст про Лондон. С трудом - но читаем. А перевести действительно не может ничего - потому что не знает ни единого слова. В тексте 8 раз встречется слово "build". Дважды она лично смотрела его в словаре. Но на вопрос "Что значит это слово?" - молчит. В конце урока, к моему удивлению, девочка на изусть без ошибок начинает говорить мне неправельные формы глагола, включая "build". Всю таблицу. Но она не знает их перевода. Т.е. Назвав ей "build" - в ответ я слышу "built - built". Но перевести на слух или встретив их в тексте она не может.

По словам мамы в школе у девочки трижды сменился учитель английского. И нынешнего преподователся, они боятся всем классом. Их запугивают фразой "Ты не сдашь ЕГЭ". В итоге перед уроком английского у ребенка бывают истерики.

Предыдущий репетитор просто делал домашнее задание за нее.

По остальным предметам, как я понимаю, тоже не все гладко - но справляется.

В занятиях музыкой:" Я одна в комнате играю хорошо - а когда мама заходит начинаю сбиваться и забывать"(С)

На следующем уроке мы проведем тест на определение типа памяти. Но не уверена,что это сильно поможет.

Что делать? и Как быть? Подскажите, люди добрые. Первый раз встречаюсь с подобной ситуацией. А ведь "ЕГЭ то действительно сдавать".

Возможно, это часто встречающийся случай: с самого начала не получилось у девочки увлечься ИЯ, возможно, нужен был более индивидуальный подход. Вам правильно советуют начать с девочкой с самого начала, с правил чтения и азов грамматики, постоянно говоря девочке, что она вполне справится с любыми ГИА и ЕГЭ, но, главное, просто изучать АЯ для себя. Она уже многое знает, просто надо все привести в системное состояние и учиться пользоваться знаниями. Не стоит ее постоянно напрягать контрольными и проверками знания - отрицательный опыт пустой тупой зубрежки у нее уже есть. Лучше спокойно разбирать ошибочные варианты как способ разобраться с ошибками и осваивать верные варианты. Девочка просто не может сосредоточиться пока на смысле занятия - у нее стойкий психологический барьер "у меня ничего не получится, завтра опять эта училка спросит..."

Успеха!

Сделайте 5 сообщений на форуме и сможете прикреплять материалы, открывать темы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно, это часто встречающийся случай: с самого начала не получилось у девочки увлечься ИЯ, возможно, нужен был более индивидуальный подход. Вам правильно советуют начать с девочкой с самого начала, с правил чтения и азов грамматики, постоянно говоря девочке, что она вполне справится с любыми ГИА и ЕГЭ, но, главное, просто изучать АЯ для себя. Она уже многое знает, просто надо все привести в системное состояние и учиться пользоваться знаниями. Не стоит ее постоянно напрягать контрольными и проверками знания - отрицательный опыт пустой тупой зубрежки у нее уже есть. Лучше спокойно разбирать ошибочные варианты как способ разобраться с ошибками и осваивать верные варианты. Девочка просто не может сосредоточиться пока на смысле занятия - у нее стойкий психологический барьер "у меня ничего не получится, завтра опять эта училка спросит..."

Успеха!

Сделайте 5 сообщений на форуме и сможете прикреплять материалы, открывать темы.

Спасибо)с самого начала то мы начнем. Но что делать со школьной программой? Делать за нее самой домашние задания? и как ей отвечать на уроках? А четвертные\годовые оценки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо)с самого начала то мы начнем. Но что делать со школьной программой? Делать за нее самой домашние задания? и как ей отвечать на уроках? А четвертные\годовые оценки?

Правила чтения отрабатывайте на лексике школьного УМК, грамматику тоже на примерах из него. Поскольку она ведь не полный нуль, о эту кашу надо систематезировать. Тут можно , например, разобрав/вспомнив настоящее простое, дать в параллель будущее простое и прошедшее простое. И сообщить, что девочка таким способом даже обгоняет одноклассников. У меня такой подход со многими срабатывает.

Те же неправильные глаголы можно давать в виде мини текстов в виде письма другу, которое надо перевести на английский. Если чисто технически она помнит формы глагола, но не понимает их смысла, то стоит к русскому тексту дать словарь слов для текста. Это не должна быть контрольная, а именно способ освоения. Ну вот типа " Наташа, ты знаешь, что вчера мне рассказала Светка? Они были в кино. В школу не ходили. А все одноклассники писали тест, поэтому у них не было математики и истории. Интересно (I wonder )что они сказали дома родителям. А ты видела этот фильм? Мой брат купил мне 2 билета вчера. Я была счастлива и пела. Ты хочешь пойти со мной?"

7 неправильных глаголов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правила чтения отрабатывайте на лексике школьного УМК, грамматику тоже на примерах из него. Поскольку она ведь не полный нуль, о эту кашу надо систематезировать. Тут можно , например, разобрав/вспомнив настоящее простое, дать в параллель будущее простое и прошедшее простое. И сообщить, что девочка таким способом даже обгоняет одноклассников. У меня такой подход со многими срабатывает.

Те же неправильные глаголы можно давать в виде мини текстов в виде письма другу, которое надо перевести на английский. Если чисто технически она помнит формы глагола, но не понимает их смысла, то стоит к русскому тексту дать словарь слов для текста. Это не должна быть контрольная, а именно способ освоения. Ну вот типа " Наташа, ты знаешь, что вчера мне рассказала Светка? Они были в кино. В школу не ходили. А все одноклассники писали тест, поэтому у них не было математики и истории. Интересно (I wonвer )что они сказали дома родителям. А ты видела этот фильм? Мой брат купил мне 2 билета вчера. Я была счастлива и пела. Ты хочешь пойти со мной?"

7 неправильных глаголов.

Спасибо) попробуем)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте! Хотелось бы узнать ваше мнение вот по какому вопросу. За последнее время мне на глаза попалось сразу несколько отзывов о репетиторах, в которых в качестве главной похвалы приводилось то, что занятия проводят не по "какому-то одному учебнику", а по распечаткам из многих книг. Мол, тогда видно, что преподавателем была проведена большая работа, имеется "своя программа", и это показатель высокого профессионализма. Также случайно состоялся разговор со знакомой, которая скептически спросила меня: "И как ты готовишь к ЕГЭ? КАКИЕ-ТО КНИЖКИ берете? Вот у меня была учительница, мы только по распечаткам занимались!"... У меня все это вызвало бурю возмущения, сомнения в своей мало-мальской компетентности и обиду за профессиональных методистов, которые вкладывают много времени и знаний в разработку учебных комплексов с методической поддержкой для учителя, с огромным количеством дополнительных материалов, а супер-учителю этого не надо, он сам лучше знает, откуда ему надергать материал. Конечно, и я ищу что-то дополнительно (то аудирования маловато, то тему грамматическую нужно закрепить, то лексику конкретную повторить), но всегда за основу беру КАКОЙ-ТО учебник (e.g. Opportunities, Gateway, New English File, etc.). Что же в этом недостойного? Может, я не права?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте! Хотелось бы узнать ваше мнение вот по какому вопросу. За последнее время мне на глаза попалось сразу несколько отзывов о репетиторах, в которых в качестве главной похвалы приводилось то, что занятия проводят не по "какому-то одному учебнику", а по распечаткам из многих книг. Мол, тогда видно, что преподавателем была проведена большая работа, имеется "своя программа", и это показатель высокого профессионализма. Также случайно состоялся разговор со знакомой, которая скептически спросила меня: "И как ты готовишь к ЕГЭ? КАКИЕ-ТО КНИЖКИ берете? Вот у меня была учительница, мы только по распечаткам занимались!"... У меня все это вызвало бурю возмущения, сомнения в своей мало-мальской компетентности и обиду за профессиональных методистов, которые вкладывают много времени и знаний в разработку учебных комплексов с методической поддержкой для учителя, с огромным количеством дополнительных материалов, а супер-учителю этого не надо, он сам лучше знает, откуда ему надергать материал. Конечно, и я ищу что-то дополнительно (то аудирования маловато, то тему грамматическую нужно закрепить, то лексику конкретную повторить), но всегда за основу беру КАКОЙ-ТО учебник (e.g. Opportunities, Gateway, New English File, etc.). Что же в этом недостойного? Может, я не права?

 

По моему не стоит возмущаться. У каждого учителя свой наработанный подход. Главное ..чтобы был результат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По моему не стоит возмущаться. У каждого учителя свой наработанный подход. Главное ..чтобы был результат.

 

Полностью с Вами согласна! Я ни в коем случае не приглашаю разделить мое возмущение. Суть вопроса в том, считаете ли Вы, что отказ от УМК в пользу самостоятельного подбора материала из разных источников является признаком высшего пилотажа в преподавании. Нужно ли к этому стремиться? Эмоции, конечно, здесь излишни))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так Вы же сами пишите,что берете дополнительный материал из разных источников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так Вы же сами пишите,что берете дополнительный материал из разных источников.

 

Да, но мы всегда идем по какому-либо учебнику, от начала до конца, а меня за это раскритиковали...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, но мы всегда идем по какому-либо учебнику, от начала до конца, а меня за это раскритиковали...

Кто раскритиковал? Он, что знает, какой у Вас ученик, какие у него особенности? Какие приемы и какие именно этому ученику нужны дополнительные материалы? Сейчас все УМК из федерального перечня ориентированы на особенности российского варианта ЕГЭ, но при этом еще и содержат тот плановый учебный материал, который надо изучить и освоить, чтобы уверенно сдавать этот ЕГЭ, чтобы натаскивать приходилось только на формальные аспекты - правильность заполнения форм. Если Ваш подход с базовым УМК плюс дополнительно что-то при необходимости дает хороший результат, то при чем тут

мнение о том, что это непрофессионально? Непрофессионально изрекать истину в последней инстанции. Ваши ученики и Вам поэтому виднее, как с ними работать. Успеха!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, я, к примеру, тоже беру материал для подготовки к ЕГЭ из нескольких книг, но база все равно есть. И да, можно и даже нужно совмещать, но категоричность в данном вопросе - не совсем разумное отношение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто раскритиковал? Он, что знает, какой у Вас ученик, какие у него особенности? Какие приемы и какие именно этому ученику нужны дополнительные материалы? Сейчас все УМК из федерального перечня ориентированы на особенности российского варианта ЕГЭ, но при этом еще и содержат тот плановый учебный материал, который надо изучить и освоить, чтобы уверенно сдавать этот ЕГЭ, чтобы натаскивать приходилось только на формальные аспекты - правильность заполнения форм. Если Ваш подход с базовым УМК плюс дополнительно что-то при необходимости дает хороший результат, то при чем тут

мнение о том, что это непрофессионально? Непрофессионально изрекать истину в последней инстанции. Ваши ученики и Вам поэтому виднее, как с ними работать. Успеха!

 

Спасибо! Это как раз те слова, которые мне было важно услышать))) Особенно от Вас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день! Уважаемые специалисты, подскажите, пожалуйста. Сыну 7 лет, учится в первом классе. Английский язык начнут изучать со второго класса по программе Биболетовой. Но сейчас практически весь класс ходит на факультатив один раз в неделю. Мы проходили на четыре занятия и ушли. Первое занятие переписывали алфавит, в конце спели ABC-song. Второе занятие то же самое, только к алфавиту добавили еще транскрипцию на русском языке. На третьем занятии изучали правила чтения согласных. Опять весь урок переписывание с доски. Занятие длится час. Честно говоря, не такого начала я бы хотела для английского. Решила заниматься сама дома. Посоветуйте, пожалуйста, литературу для начала обучения. Немного погуляв по форуму, решила, что можно было бы начать с Enlish Adventure Starter A. Подскажите, стоит ли? И если стоит, то что из этой серии нужно приобрести. Честно говоря, полный комплект не из дешевых. Думаю, может начать с Pupil's book, activity book, CD, teacher's book? Плюс хочу поискать что-нибудь игровое на просторах интернета. Очень жду совета.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добавлю, я не специалист. Английский знаю в принципе достаточно для данного уровня, уверена, что справлюсь. Нужно только начать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день! Уважаемые специалисты, подскажите, пожалуйста. Сыну 7 лет, учится в первом классе. Английский язык начнут изучать со второго класса по программе Биболетовой. Но сейчас практически весь класс ходит на факультатив один раз в неделю. Мы проходили на четыре занятия и ушли. Первое занятие переписывали алфавит, в конце спели ABC-song. Второе занятие то же самое, только к алфавиту добавили еще транскрипцию на русском языке. На третьем занятии изучали правила чтения согласных. Опять весь урок переписывание с доски. Занятие длится час. Честно говоря, не такого начала я бы хотела для английского. Решила заниматься сама дома. Посоветуйте, пожалуйста, литературу для начала обучения. Немного погуляв по форуму, решила, что можно было бы начать с Enlish Adventure Starter A. Подскажите, стоит ли? И если стоит, то что из этой серии нужно приобрести. Честно говоря, полный комплект не из дешевых. Думаю, может начать с Pupil's book, activity book, CD, teacher's book? Плюс хочу поискать что-нибудь игровое на просторах интернета. Очень жду совета.

 

Лично я начинать с учебников британских издательств бы не стала, потому что там за аксиому берется обучение чтению целым словом, а наши русские дети привыкли к звуко-буквенным соответствиям. УМК Happy English.ru гораздо лучше, на мой взгляд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лично я начинать с учебников британских издательств бы не стала, потому что там за аксиому берется обучение чтению целым словом, а наши русские дети привыкли к звуко-буквенным соответствиям. УМК Happy English.ru гораздо лучше, на мой взгляд.

Да, поддерживаю. Это единственный учебник, по которому можно работать и как по самоучителю. И интересный для детей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, поддерживаю. Это единственный учебник, по которому можно работать и как по самоучителю. И интересный для детей.

 

Согласна. На сегодняшний день это самый лучший "БУКВАРЬ" для российских детей - и познавательно, и легко, и весело учиться читать и знакомиться с Великобританией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, как проводить занятия с пятиклассницей, с чего начать?

В школе занимается по Биболетовой, новый учебник.

Не читает, не переводит. С транскрипцией беда :excl:

Родители просят взять, позаниматься.

Я говорю, что так поздно спохватились?

Говорят, ну хоть пару уроков дай :blink:

Как объяснить, что парой уроков не обойтись?

Стоит ли браться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×