Искусство эссе

[вал вал]

Ограничение количества слов в эссе не случайно. Так проверяется умение уложить мысль в письменную форму определенного размера. Иногда даже предлагается написать эссе на определенную тему объемом в 75, 150, 250 и более слов. При этом можно добиться того, чтобы в тексте любой продолжительности присутствовало не менее пяти аргументов за и против. Подчеркну, в таком типе эссе главное - сбалансированность аргументов по количеству. Мне приходилось сдавать подобные экзамены и там на "баланс" аргументов обращалось внимание. А вот количество средств логической связи игнорировалось. Оценивалась их уместность и умение отличить morever от however. И еще одно. Большое внимание обращается на то, как кандидат владеет информацией по обсуждаемой проблеме. За достаточное количество "пустых" и надуманных фраз кандидат может получить ноль баллов даже при изобилии никому не нужных средств логической связи. Нужно показать владение информацией, которая разрабатывается на этапе "pre-writing" в режиме мозгового штурма. Вот эту информацию нужно уложить в форму эссе.

 

ОК, тогда хочется услышать пояснений насчет "качества" аргументов. И...И! Задачи уместить сбалансированные аргументы в любое кол-во слов (как в мультике о козле и скорняке "можно 7 шапок - можно!") и написать "развернутое высказывание с разнообразными языковыми средствами и ПРИМЕРАМИ, наверное, другое. 1-е больше похоже на спорт (для ума), а второе творческий процесс требующий при этом определенных знаний (и спокойной обстановки!).Вот....

[Алексей Конобеев]

ОК, тогда хочется услышать пояснений насчет "качества" аргументов. И...И! Задачи уместить сбалансированные аргументы в любое кол-во слов (как в мультике о козле и скорняке "можно 7 шапок - можно!") и написать "развернутое высказывание с разнообразными языковыми средствами и ПРИМЕРАМИ, наверное, другое. 1-е больше похоже на спорт (для ума), а второе творческий процесс требующий при этом определенных знаний (и спокойной обстановки!).Вот....

Попробую добавить от себя информации на свои 5 копеек ;-) Поскольку с разговора об эссе вообще мы, вполне закономерно, переключились на разговор об эссе в ЕГЭ, то тут вот какая ситуация:

1. Ученик должен владеть информацией в рамках тематики Федерального компонента государственного образовательного стандарта. Другими словами, знать хоть немного о каждой из перечисленных в стандарте тем. Темы эти - хотя и с разной глубиной - дети изучают при обучении по любому из учебников федерального перечня. Проблема с эссе возникает у учеников чаще всего потому, что они не умеют собирать и организовавыть логически информацию. Умение собирать и отбирать нужную информацию довольно сложное, но научить ему можно, используя простые приемы, о них могу рассказать подробнее.

2. Умение привести сбалансированные аргументы тесно связано с умением отбора информации. Что такое хороший аргумент с точки зрения экзаменатора ЕГЭ? По крайней мере, два год аназад хорошим аргументом считался аргумент, иллюстрированный примером (хотя бы парой предложений, скажем, так: Life in the city is more comfortable because of all the public transport, theatres, schools and hospitals as well as shops that are readily available. The larger the city - the more comfortable life can be there. Perhaps the most comfortable city I know is Moscow.

Life in the country, on the other hand is less comfortable because often you have to go a long way to do your shopping or see a doctor. For example, in a small village you'll hardly find a post-office these days, and many schools have moved to larger places too. It's hard to live comfortably in my grandmother's village. - уже сразу два аргумента получились, хотя и довольно сжато). Неразвернутый аргумент представляет собой простое перечисление: Although many people speak English and it is an important language, I do not like it because it is difficult to learn and the sound is not very good. В принципе, если в эссе содержатся по три аргумента "за" и по три "против" - то оно сбалансированное. Если из каждой тройки два развернутые, то хорошая оценка по этому параметру обеспечена. В примерах, которые я привел, не содержится бюольшого количества средств логической связи, но есть because, for example, и завершающее предложение каждого аргумента заканчивает мысль. Как Вы считаете, сможет выпускник 11 класса написать нечто подобное, если научить его как, хватит ли знаний и словарного запаса? Темы примеров - обе из стандарта: Жизнь в городе и в сельской местности и Роль иностранного языка в современном мире.

[вал вал]

Попробую добавить от себя информации на свои 5 копеек ;-) .

 

" Life in the city is more comfortable because of all the public transport, theatres, schools and hospitals as well as shops that are readily available. The larger the city - the more comfortable life can be there. Perhaps the most comfortable city I know is Moscow.

Life in the country, on the other hand is less comfortable because often you have to go a long way to do your shopping or see a doctor. For example, in a small village you'll hardly find a post-office these days, and many schools have moved to larger places too. It's hard to live comfortably in my grandmother's village. " - два развернутых аргумента занимают около 100 слов. Как уложить остальные 4 + введение и заключение (даже "свернутые") в 100-140 слов?

[Алексей Конобеев]

" Life in the city is more comfortable because of all the public transport, theatres, schools and hospitals as well as shops that are readily available. The larger the city - the more comfortable life can be there. Perhaps the most comfortable city I know is Moscow.

Life in the country, on the other hand is less comfortable because often you have to go a long way to do your shopping or see a doctor. For example, in a small village you'll hardly find a post-office these days, and many schools have moved to larger places too. It's hard to live comfortably in my grandmother's village. " - два развернутых аргумента занимают около 100 слов. Как уложить остальные 4 + введение и заключение (даже "свернутые") в 100-140 слов?

There are people who prefer to live in the city and those who prefer the country. I am a city person for several reasons.

First of all, comfort is important for me. Life in the city is more comfortable because of all the public transport, theatres, schools and hospitals as well as shops that are readily available. The larger the city - the more comfortable life can be there. Perhaps the most comfortable city I know is Moscow. Life in the country, on the other hand is less comfortable because often you have to go a long way to do your shopping or see a doctor. For example, in a small village you'll hardly find a post-office these days, and many schools have moved to larger places too. It's hard to live comfortably in my grandmother's village.

Secondly, I love technology. I am very fond of cars, computers and all sorts of modern devices which are easy to find in the city. But these things are not very common in villages.

Finally, I like to travel a lot. It is easier to do from a city with a railway station and an airport, but if you live in the village, you have to get to the station or the airport first, and it can be very hard.

So, I prefer to live in the city because it is more comfortable, there is more technology and it is better for travelling.

Вот пример сходу набросал. Тут, впрочем, надо с типом сочинения определиться и соответсвующим образом структуру выровнять, но пока ровно 240 слов. Есть и что почистить, упростить синтаксис. Можно к 230 словам свести. Жирным выделил структурные элементы риторической организации.

[вал вал]

There are people who prefer to live in the city and those who prefer the country. I am a city person for several reasons.

First of all, comfort is important for me. Life in the city is more comfortable because of all the public transport, theatres, schools and hospitals as well as shops that are readily available. The larger the city - the more comfortable life can be there. Perhaps the most comfortable city I know is Moscow. Life in the country, on the other hand is less comfortable because often you have to go a long way to do your shopping or see a doctor. For example, in a small village you'll hardly find a post-office these days, and many schools have moved to larger places too. It's hard to live comfortably in my grandmother's village.

Secondly, I love technology. I am very fond of cars, computers and all sorts of modern devices which are easy to find in the city. But these things are not very common in villages.

Finally, I like to travel a lot. It is easier to do from a city with a railway station and an airport, but if you live in the village, you have to get to the station or the airport first, and it can be very hard.

So, I prefer to live in the city because it is more comfortable, there is more technology and it is better for travelling.

Вот пример сходу набросал. Тут, впрочем, надо с типом сочинения определиться и соответсвующим образом структуру выровнять, но пока ровно 240 слов. Есть и что почистить, упростить синтаксис. Можно к 230 словам свести. Жирным выделил структурные элементы риторической организации.

 

Это по-видимому "Мнение"...Спасибо Алексей, будем тренироваться! В конце Вы опять суммировали все 3 своих тезиса....Некоторые говорят, что это надо делать в начале...Это принципиально? ....В любом случае, есть стимул заниматься ТВОРЧЕСКИМ СПОРТОМ для ума

Ксттати о пунктуации, какие справочники использует эксперт? Недавно натолкнулась на справ=к (не запомнила изд-во), так там много вариаций (some people prefer to ommit a comma before but), т.е. как в русском можно ставить знаки припинания для выделения смысла...а можно нет. Какие правила посоветуете запомнить как непреложные?

[вал вал]

Это по-видимому "Мнение"...Спасибо Алексей, будем тренироваться! В конце Вы опять суммировали все 3 своих тезиса....Некоторые говорят, что это надо делать в начале...Это принципиально? ....В любом случае, есть стимул заниматься ТВОРЧЕСКИМ СПОРТОМ для ума

Ксттати о пунктуации, какие справочники использует эксперт? Недавно натолкнулась на справ=к (не запомнила изд-во), так там много вариаций (some people prefer to ommit a comma before but), т.е. как в русском можно ставить знаки припинания для выделения смысла...а можно нет. Какие правила посоветуете запомнить как непреложные?

 

Извините, еще замечание...Так как у Вас "мнение", то получается введение/три аргумента/заключение....Все-таки "за и против" при необходимом балансе 3х аргументов в ту и другую сторону будет 6 аргументов. В некоторых рассуждениях меньшее кол-во будет звучать неубедительно. Может попробуете порассуждать о приимуществах/недостатках жизни в деревне и городе и прийти к своему заключению о любви к городской жизни?

[Radislav Millrood]

Извините, еще замечание...Так как у Вас "мнение", то получается введение/три аргумента/заключение....Все-таки "за и против" при необходимом балансе 3х аргументов в ту и другую сторону будет 6 аргументов. В некоторых рассуждениях меньшее кол-во будет звучать неубедительно. Может попробуете порассуждать о приимуществах/недостатках жизни в деревне и городе и прийти к своему заключению о любви к городской жизни?

Прежде чем четко оценивать, нужно договориться о формате. "Эссе-мнение" и "за-против" некоторыми зарубежными авторами не различаются, хотя различие все же есть. Эссе-мнение представляет собой развитие тезиса с помощью мнения, то есть, суждений с элементами уверенности-неуверенности, положительной-отрицательной оценки, более-менее убедительных взглядов, предположений и даже фантазии. Здесь будут уместными фразы типа in my opinion, I would agree that, it seems to me, perhaps и др. Развитие тезиса идет в трех абзацах, каждый из которых есть разные мнения одного и того же человека. Эссе-мнение не предусматривает противопоставление мнений и тем более не требует фактических знаний или аргументации. Мнение есть мнение (не только дети, но и взрослые путают мнение и знание и подменяет одно другим!). Оценивается умение изложить свое мнение, а не знание реальной ситуации. Для эссе "за-против" требуется баланс аргументов, которые могут подкрепляться примерами, если позволяет объем эссе. Главное здесь - исходный тезис, два абзаца с противопоставляемыми аргументами и заключительный тезис. В заключительном тезисе оценивается попытка лаконично соединить два противоположных мнения. Предпочтение одной позиции не приветствуется, так как при этом упускаются аргументы абзаца "против". Нужен баланс и конечно знание обсуждаемой проблемы.

[Laddy]

Качество аргументов - особая проблема и здесь нужны отдельные критерии. Интересно узнать, что думают теоретики и практики по поводу оценки качества аргументации в эссе.

Я все время говорю, что аргументация дается нашим детям сложнее всего, и часто ее трудно понять.

Вы как-то просили показать сочинения моих учеников. У меня тогда на руках ничего не было, сейчас специально не вернула одно, чтобы у вас не осталось ощущения, что я тогда просто ушла от возможной критики.

 

For and against composition.

Many parents encourage their children to study well by giving extra money for each good mark. Others are against this practice.

Сочинение написано на занятии за 40 минут.

 

One of the most important problems in our life is money. Many parents encourage their children to study well by giving extra money for each good mark. Others are against this practice.

 

On the one hand, there are good points. First, students try to get a good mark and study well. They do homework instead of walking with their friends or something else. If they need money they will study hard.

 

Besides, children can learn how to use money correctly. Some of them econome their pocket money to buy presents for their parents or friends. Other children buy something for themselves. Many parents think giving their children extra pocket money is a good idea to teach them adult life.

 

On the other hand, there are bad points. For example, many pupils study for money, not for their education and knowledge. Money is the most important thing in life for them. They become money addicted people.

 

More than that, most of students try to get good marks, but they can not. There are different reasons: their knowledge can be very bad, teachers can give them only bad marks. That is why they do not receive pocket money although they try to study.

 

To conclude I want to say that in spite of its advantages, giving extra pocket money for good marks is a bad idea. Parents should not give pocket money for studying. They can give it for children's achievements in sport, on holidаys and others. (246 слов)

 

Ошибки не исправлялись намеренно, чтобы "аутентичность" материала не вызывала сомнений. Аргументы и средства логической связи меня устраивают. Однако считаю, что здесь есть напрасная трата слов на частичные повторы. Так же вызывают нарекания вступление и заключение. Думаю, это последствия моего усиленного внимания к аргументации, поэтому на первом и последнем абзаце ученица сэкономила свои силы.

Отмечу также свое личное ощущение, что текст в рукописном варианте воспринимается по другому. Рукописный аргумент занимает 4 -4.5 строки и кажется весомее, чем набранный на экране, занимающий 2.

[вал вал]

Я все время говорю, что аргументация дается нашим детям сложнее всего, и часто ее трудно понять.

Вы как-то просили показать сочинения моих учеников. У меня тогда на руках ничего не было, сейчас специально не вернула одно, чтобы у вас не осталось ощущения, что я тогда просто ушла от возможной критики.

 

For and against composition.

Many parents encourage their children to study well by giving extra money for each good mark. Others are against this practice.

Сочинение написано на занятии за 40 минут.

 

One of the most important problems in our life is money. Many parents encourage their children to study well by giving extra money for each good mark. Others are against this practice.

 

On the one hand, there are good points. First, students try to get a good mark and study well. They do homework instead of walking with their friends or something else. If they need money they will study hard.

 

Besides, children can learn how to use money correctly. Some of them econome their pocket money to buy presents for their parents or friends. Other children buy something for themselves. Many parents think giving their children extra pocket money is a good idea to teach them adult life.

 

On the other hand, there are bad points. For example, many pupils study for money, not for their education and knowledge. Money is the most important thing in life for them. They become money addicted people.

 

More than that, most of students try to get good marks, but they can not. There are different reasons: their knowledge can be very bad, teachers can give them only bad marks. That is why they do not receive pocket money although they try to study.

 

To conclude I want to say that in spite of its advantages, giving extra pocket money for good marks is a bad idea. Parents should not give pocket money for studying. They can give it for children's achievements in sport, on holidаys and others. (246 слов)

 

Ошибки не исправлялись намеренно, чтобы аутентичность материала не вызывала сомнений. Аргументы и средства логической связи меня устраивают. Однако считаю, что здесь есть напрасная трата слов на частичные повторы. Так же вызывают нарекания вступление и заключение. Думаю, это последствия моего усиленного внимания к аргументации, поэтому на первом и последнем абзаце ученица сэкономила свои силы.

Отмечу также свое личное ощущение, что текст в рукописном варианте воспринимается по другому. Рукописный аргумент занимает 4 -4.5 строки и кажется весомее, чем набранный на экране, занимающий 2.

 

А разве можно повторять в введении задание дословно? Здесь где-то звучало, надо обязательно перефразировать

[вал вал]

Конечно, все должно оцениваться по другому. Боюсь уже озвучивать конкретное количество ошибок на 1 снятый балл ( из-за расхождений с коллегами, которые приводили здесь другие цифры), но в любом случае за 1 ошибку баллы не снимаются. Другие рассуждения мне тоже кажутся странными. Однако, по моим прикидкам (сейчас нет времени серьезно анализировать) это сочинение все равно больше чем на 9 баллов не тянет из-за качества аргументов. Уместить 4 аргумента только "за" в сочинении немыслимо. Еще в прошлом году А.Конобеев объяснял, что такое аргумент и риторическая организация текста в английском языке. Смотрите сообщение № 82, ветка "Новая версия ЕГЭ".

Уважаемая Laddy!Вы, насколько я поняла, опытный оценщик, пожалуйста, не сочтите за труд - оцените "свое" сочинение, о технологиях и о машинах - это будет очень показательно и полезно. И еще, поясните, если можно, насчет качества аргументов, а именно как это отражается на конечном балле за содерж-е и насчет 4-х аргументов = вы имеете в виду. что больше 3-х нельзя? И посоветуйте какие правила пунктуации запомнить как непреложные, это очень важно,т.к. многие носят лишь рекомендательный хар-р.

Заранее спасибо, Валентина

[Uchilka]

Прежде чем четко оценивать, нужно договориться о формате. "Эссе-мнение" и "за-против" некоторыми зарубежными авторами не различаются, хотя различие все же есть. Эссе-мнение представляет собой развитие тезиса с помощью мнения, то есть, суждений с элементами уверенности-неуверенности, положительной-отрицательной оценки, более-менее убедительных взглядов, предположений и даже фантазии. Здесь будут уместными фразы типа in my opinion, I would agree that, it seems to me, perhaps и др. Развитие тезиса идет в трех абзацах, каждый из которых есть разные мнения одного и того же человека. Эссе-мнение не предусматривает противопоставление мнений и тем более не требует фактических знаний или аргументации. Оценивается умение изложить свое мнение, а не знание реальной ситуации.

Я вот не знаю, как можно изложить свое мнение по какому-то вопросу, если не знаешь реальной ситуации или вообще не знаешь ничего по данному вопросу (например, об изобретениях каких-то конкретных, современных отечественных/зарубежных писателях/автомобилях и т.п.). А у старшеклассников слишком много "белых пятен" в знаниях, особенно в тех областях, которые им неинтересны. А тут еще и постановка задания бывает "оригинальной".

[Radislav Millrood]

Я вот не знаю, как можно изложить свое мнение по какому-то вопросу, если не знаешь реальной ситуации или вообще не знаешь ничего по данному вопросу (например, об изобретениях каких-то конкретных, современных отечественных/зарубежных писателях/автомобилях и т.п.). А у старшеклассников слишком много "белых пятен" в знаниях, особенно в тех областях, которые им неинтересны. А тут еще и постановка задания бывает "оригинальной".

Мнение не требует знаний. На то оно и мнение. Конечно, формулирование мнения - это тоже гимнастика ума, но в этом заключается важнейшая функция обучения письменной речи: ФОРМИРОВАНИЕ и формулирование мысли. У мнения наверное тоже ест качество, за которое его можно оценивать и это - рациональность, неслучайность, обдуманность, взвешенность, уместность, тактичность и проч. Именно поэтому я и пытаюсь утверждать, что эссе-мнение - это не то же самое, что эссе-аргументация и проч.

[Laddy]

А разве можно повторять в введении задание дословно? Здесь где-то звучало, надо обязательно перефразировать

Да, это было у Китави. Но в реальности при проверке никто таких установок никогда не давал. Это во-первых, а во-вторых. я же писала, что вступление и заключение меня не устраивают. Я привела это в качестве примера нормальной аргументации.

[Uchilka]

Мнение не требует знаний. На то оно и мнение. Конечно, формулирование мнения - это тоже гимнастика ума, но в этом заключается важнейшая функция обучения письменной речи: ФОРМИРОВАНИЕ и формулирование мысли.

Мнение незнамо о чем?! Это все равно, что предложить трехлетнему ребенку поговорить о влиянии стратиграфического метода на точность датировки археологических находок. Важнейшим критерием оценки эссе, монологической или спонтанной речи является соответствие теме и раскрытие содержания. Если у вас нет знания, то нечего сказать и мнение только одно: "не знаю, о чем вы, но все неизвестное может оказаться прекрасным". Еще можно просить собеседника рассказать о том, по поводу чего требуется выдать мысль/мнение (бессмысленное мнение, я полагаю, на экзамене никого не интересует). Засчитано это не будет, я полагаю. Вообще много интересного по поводу (не)знания и мнения можно найти у Гоголя и Салтыкова-Щедрина, например. Или у Фонвизина, если помните там Митрофанушка высказал свое мнение по поводу двери. На мой взгляд, мнение без знания - это пустословие, а не гимнастика ума.

[вал вал]

ну вот еще один опус:

 

Have you ever thought of the fact that every time we go into a shop, or use a cash point machine, or travel on public transport, or talk on our own mobile phone somebody else knows exactly what we do or talk? If we are honest people and have nothing to hide, then why not?

The main benefit of monitoring people is the chance to film dangerous or illegal behavior. By means of CCTV cameras the faces of known criminals or even angry voices can be automatically recognized and reported to the police. Thus, any criminal actions can be prevented.

Secondly, some new technologies such as Radio Frequency Identification, can help to fight against shoplifting as any picked up item tagged with RFID can be easily traced.

Furthermore, this technology allows children and animals to be quickly located so parents and owners can get to know where they are. If this technology is used more then probably such problem as missing people and animals will get less topical.

However, treating everybody as a potential criminal makes people feel uncomfortable. Honest people do not like being checked all the time. Being trusted is very important for many people.

Then, technologically advanced criminals can record every letter typed on the keyboard so they can get to know people’s passwords, e-mails, bank account numbers and other confidential information.

And last but not least, mass surveillance technologies can lead to a society with severely limited personal, social, political freedoms so people’s lives will be much similar to such reality shows as “Behind glass”, which seems very inhuman.

All things considered, it is clearly seen that modern technology is making it easier and easier to stay in contact, but it is also making it nearly impossible for people to lead a private life.

[Laddy]

ну вот еще один опус:

Я помню, про вашу обращенную ко мне просьбу проанализировать два сочинения, но это нужно сесть всерьез, а я сейчас так загружена, что пришлось работать и на пасху, и первого мая, и сегодня у меня через час начнутся уроки. Обязуюсь сделать все попозже. С этим же сочинением при беглом прочтении все нормально. Только почему вы тему не указали? Как точно формулировалась проблема?

[Radislav Millrood]

Я помню, про вашу обращенную ко мне просьбу проанализировать два сочинения, но это нужно сесть всерьез, а я сейчас так загружена, что пришлось работать и на пасху, и первого мая, и сегодня у меня через час начнутся уроки. Обязуюсь сделать все попозже. С этим же сочинением при беглом прочтении все нормально. Только почему вы тему не указали? Как точно формулировалась проблема?

Оценивать эссе не буду и предоставлю эту возможность тем, кто научился это делать на соответствующих курсах, "одобренных свыше". Наверное они будут правы и обратят внимание на то существенное, чем владеет автор эссе. Но на мой взгляд есть то, в чем я бы усомнился. Мне думается, что в практике письменной речи абзацы все же выделяются не так. Абзацы объединяют как схожие по мысли предложения в единую структуру. Для подчеркивания значимости каждого предложения в абзаце его не нужно выделять в отдельный абзац. Для этого существуют иные стилистические средства. Боюсь, что мы в погоне за четкостью выделения каждого аргумента в отдельных абзац мы упустим возможность научить учащихся правильность строить абзацы и формально применять средства логической связи.

[Uchilka]

. Боюсь, что мы в погоне за четкостью выделения каждого аргумента в отдельных абзац мы упустим возможность научить учащихся правильность строить абзацы и формально применять средства логической связи.

 

А это уже в ФИПИ вопросы. Очень трудно учить, когда приходится ориентироваться на искусственные рамки ЕГЭ, а не на классически сложившиеся формы. Вы совершенно правы.

[Anasta]

Это было бы замечательно Алексей Васильевич! Буду очень рада получить практический материал. Спасибо!

Алексей Васильевич, добрый день!

С вашего позволения, хотела бы отдельные моменты Вашей диссертации использовать в дипломной работе по теме "Обучение иноязычному аргументированному письменному высказыванию на старшем этапе" со ссылкой на вашу работу.

К сожалению столкнулась с проблемой отсутствия в методике преподавания четкой классификации видов эссе.

На форуме нашла Вашу ссылку "особенности и классификации эссе", но возникают проблемы со скачиванием (((.

Простите за навязчивость, но не могли бы Вы прислать материал по эл. почте? - tijoy@mail.ru

Спасибо за внимание! ))

[Lyudmila]

Я вот не знаю, как можно изложить свое мнение по какому-то вопросу, если не знаешь реальной ситуации или вообще не знаешь ничего по данному вопросу (например, об изобретениях каких-то конкретных, современных отечественных/зарубежных писателях/автомобилях и т.п.). А у старшеклассников слишком много "белых пятен" в знаниях, особенно в тех областях, которые им неинтересны. А тут еще и постановка задания бывает "оригинальной".

Полностью согласна с этим утверждением! При таком задании, как поступить ученику? Заранее заучить какие-нибудь абстрактные ответы (мнения), которые подойдут для любой ситуации: общие фразы, создать видимость рассуждения. Такие выражения, как in my opinion, I would agree that, it seems to me, perhaps - обязательны, и что-то такое, что может следовать за ними и подойти к любой теме. А что? разве в жизни так не бывает? Иногда слышишь, человек говорит много, кажется, уверенно, но по сути, ни о чём!

Выходит, что задание ЕГЭ, в данном случае, не проверяет реального мнения человека, а только умение "болтать"

[Laddy]

Полностью согласна с этим утверждением! При таком задании, как поступить ученику? Заранее заучить какие-нибудь абстрактные ответы (мнения), которые подойдут для любой ситуации: общие фразы, создать видимость рассуждения. Такие выражения, как in my opinion, I would agree that, it seems to me, perhaps - обязательны, и что-то такое, что может следовать за ними и подойти к любой теме. А что? разве в жизни так не бывает? Иногда слышишь, человек говорит много, кажется, уверенно, но по сути, ни о чём!

Выходит, что задание ЕГЭ, в данном случае, не проверяет реального мнения человека, а только умение "болтать"

Знаете, за 4 года проверки работ (иногда в 3 потока за 1 лето) я ни разу не оценивала ни одного письма или сочинения, тема которого не была бы связана с конкретной устной темой, проходившейся по программе, либо с тем, что должно детей волновать: коллекционирование, уроки музыки, карманные деньги, школьные учителя, здоровый образ жизни. Единственная тема, с которой у некоторых детей могла быть проблема - книги on-line. И как вы можете налить воды, рассуждая о достоинствах и недостатках таких книг? Содержание будет оценено на 0 баллов, следовательно, и все остальное оцениваться не будет.

Кстати, мнение детей на ЕГЭ никто и не проверяет, а смотрят, как они умеют рассуждать и выражать свои мысли. Мысли могут быть очень даже спорными, но изложенными понятным для читающего языком.

[Radislav Millrood]

Знаете, за 4 года проверки работ (иногда в 3 потока за 1 лето) я ни разу не оценивала ни одного письма или сочинения, тема которого не была бы связана с конкретной устной темой, проходившейся по программе, либо с тем, что должно детей волновать: коллекционирование, уроки музыки, карманные деньги, школьные учителя, здоровый образ жизни. Единственная тема, с которой у некоторых детей могла быть проблема - книги on-line. И как вы можете налить воды, рассуждая о достоинствах и недостатках таких книг? Содержание будет оценено на 0 баллов, следовательно, и все остальное оцениваться не будет.

Кстати, мнение детей на ЕГЭ никто и не проверяет, а смотрят, как они умеют рассуждать и выражать свои мысли. Мысли могут быть очень даже спорными, но изложенными понятным для читающего языком.

Еще раз хочется вернуться к качесту аргумента или мнения. Качество аргумента во многом определяется тем, насколько оно содержательно, убедительно и зрело. Например, ученик пытался доказать, что учащимся нужна домашняя работа. В качестве одного из аргументов он написал: "I must also add, that children need home work because many of them a lazy and they need to overcome their laziness". На мой взгляд такой аргумент недостаточно убедителен прежде всаего потому, что нигде и никем не доказано, что большинство учащихся ленивы. В основе - ложный тезис.

[Uchilka]

На мой взгляд, вся проблема в том, что подростков пытаются по-разному оценивать на экзаменах по разным предметам. Что такое ЕГЭ по ИЯ? Это проверка знания иностранного языка или знаний из разных областей жизни? На ЕГЭ по физике проверяют знания физики и никто не требует давать содержательной оценки или критики физическим явлениям в нашей жизни. Почему неполное раскрытие содержания заданной темы может повлечь оценку "0" в английском?. Мы не стесняемся говорить на родном языке, что ничего не понимаем в том или ином предмете, впервые слышим о чем-то, не читали массу книг, и никому в голову не приходит ставить нам 2 по русскому по этой причине.

Да, ученик должен владеть определенным набором лексики по общим темам общения. Только гораздо логичнее оценивать грамотное использование этой лексики, чем неполное раскрытие темы. И даже полное ее не раскрытие не должно оцениваться нулем, если ученик по-английски говорил вокруг да около или сообщал о своем незнании темы, предмета и поэтому не может ни спорить, ни высказывать своего мнения на эту тему. Важно, что все это сообщается на английском достаточно грамотно.

Ведь делая ЕГЭ по ИЯ в нынешнем виде (скажем честно, в расчете на выпускников языковых школ, собирающихся на языковые специальности поступать) обязательным для поступления на 100 специальностей, подавляющее большинство которых не являются лингвистическими, выпускников школ ставят в заведомо неравное положение. Опять же большинство линвистических и филологических вузов сохранили право проводить свой вступительный экзамен, чаще всего опять это ИЯ. Тогда какой смысл в ЕГЭ такой сложности? Особенно если учесть, что новая система оплаты труда очень способствует увеличению численности классов, а, значит, объективно, снижению качества обучения.

[Laddy]

Почему неполное раскрытие содержания заданной темы может повлечь оценку "0" в английском?. Мы не стесняемся говорить на родном языке, что ничего не понимаем в том или ином предмете, впервые слышим о чем-то, не читали массу книг, и никому в голову не приходит ставить нам 2 по русскому по этой причине.

А с чего возник разговор 0 баллов за неполное раскрытие темы? Если он писал по теме, то он хоть 5 баллов да получит. Я что-то вообще перестала понимать о чем здесь идет речь.

[вал вал]

Я помню, про вашу обращенную ко мне просьбу проанализировать два сочинения, но это нужно сесть всерьез, а я сейчас так загружена, что пришлось работать и на пасху, и первого мая, и сегодня у меня через час начнутся уроки. Обязуюсь сделать все попозже. С этим же сочинением при беглом прочтении все нормально. Только почему вы тему не указали? Как точно формулировалась проблема?

 

Спасибо,Laddy.Мы не сомневаемся в Вашей занятости...Сейчас действительно аврал у учителей...будем терпиливо ждять. Тема: Do you think the increasing of surveillance is a good thing or a bad thing?