Перейти к содержимому

Рекомендуемые сообщения

Кто нибудь слышал что в эссе на ЕГЭ нельзя использовать фразовые глаголы фразеологизмыти пословицы? В Тамбове учительница предупредила детей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто нибудь слышал что в эссе на ЕГЭ нельзя использовать фразовые глаголы фразеологизмы и пословицы? В Тамбове учительница предупредила детей.

Фразовые глаголы использовать можно. Эссе должно быть написано в нейтральном стиле (об этом говорится в спецификации), поэтому неуместно использованные пословицы (если, например, они используются не в качестве иллюстрации к аргументу или точке зрения) могут вызвать вопросы к стилевому оформлению, но никаких запретов на их использование нет и быть не может.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фразовые глаголы использовать можно. Эссе должно быть написано в нейтральном стиле (об этом говорится в спецификации), поэтому неуместно использованные пословицы (если, например, они используются не в качестве иллюстрации к аргументу или точке зрения) могут вызвать вопросы к стилевому оформлению, но никаких запретов на их использование нет и быть не может.

Я тоже сразу подумал о единстве стиля в тексте эссе но и фразовые глаголы и пословицы могут принадлежать литературному стилю. В лекциях об эссе я четко об этом слышал. Скорее всего учитель в Тамбове говорила что этого делать не нужно в смысле не обязательно использовать фразовые глаголы и пословицы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тоже сразу подумал о единстве стиля в тексте эссе но и фразовые глаголы и пословицы могут принадлежать литературному стилю. В лекциях об эссе я четко об этом слышал. Скорее всего учитель в Тамбове говорила что этого делать не нужно в смысле не обязательно использовать фразовые глаголы и пословицы.

Однако рязанские учителя считают что использование пословиц, поговорок, фразеологизмов обязательно для эссе и снижают оценку за отсутствие оных на уровне школы. Приходится переучивать что бы добиться нейтрального стиля, который оценивается на уровне федерального ЕГЭ и подобные излишества могут пониматься разносторонне и влияют на понимании мысли которую вкладывает учащийся в эссе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Однако рязанские учителя считают что использование пословиц, поговорок, фразеологизмов обязательно для эссе и снижают оценку за отсутствие оных на уровне школы. Приходится переучивать что бы добиться нейтрального стиля, который оценивается на уровне федерального ЕГЭ и подобные излишества могут пониматься разносторонне и влияют на понимании мысли которую вкладывает учащийся в эссе.

Я на своей странице в Facebook давал ссылку на весьма приличную лекцию зарубежного специалиста по ученическому эссе. Российское эссе в целом соответствует их формату пяти абзацев. Четвертый абзац он называет crunch paragraph так как в нем ученику нужно "обрушить" контраргументы третьего абзаца и утвердить свою точку зрения (по нашему: показать, почему ученик не согласен с предыдущим абзацем). Отдельно лектор остановился на использовании пословицы, которую уместно привести в четвертом абзаце. Этот абзац с пословицей рекомендуется строить так: подготовка читателя к восприятию пословицы - цитирование пословицы - комментарий, то есть, пояснение вложенного в пословицу смысла. Ну а далее следует окончательный вывод в пользу своей точки зрения. Думаю, что аналогично, в четвертом абзаце можно использовать цитату из "мудрых изречений" или цитирование из авторитетных литературных произведений. Это повысило бы культуру эссе у российских школьников. Впрочем, для того, чтобы подкреплять свои аргументы цитатами из народной или литературной мудрости, никакого разрешения от ФИПИ или всероссийской комиссии по ЕГЭ не требуется. Никаких ограничений в выборе способа аргументации в эссе нет. Главное, чтобы было убедительно, грамотно и умно. Ну и чтобы аргументы утверждали бы соответствующие нравственные ценности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Никаких ограничений в выборе способа аргументации в эссе нет. Главное, чтобы было убедительно, грамотно и умно. Ну и чтобы аргументы утверждали бы соответствующие нравственные ценности.

Это действительно так. Но навряд ли наши школьники достаточно владеют языком, чтобы у них в эссе это звучало естественно.((((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это действительно так. Но навряд ли наши школьники достаточно владеют языком, чтобы у них в эссе это звучало естественно.((((

Думаю что это естественно соответствуют уровню развития нашего ученика. А вот вложенные в уста ученика мысли прожившего полжизни учителя звучат не по детски. Эссе конечно будет лучше если оно написано аутентичным языком. Тут уж все дети разные. Я сам вкладывают в уста школьника свои мысли а так хочется прочитать что то оригинальное и юношеское.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю что это естественно соответствуют уровню развития нашего ученика. А вот вложенные в уста ученика мысли прожившего полжизни учителя звучат не по детски. Эссе конечно будет лучше если оно написано аутентичным языком. Тут уж все дети разные. Я сам вкладывают в уста школьника свои мысли а так хочется прочитать что то оригинальное и юношеское.

Вы так часто об этом говорите о том, что я задумалась о том, были ли у меня вообще ученики, которым в голову не приходилось вкладывать свои мысли. Не вспомнила. А ведь учу этому.)))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы так часто об этом говорите о том, что я задумалась о том, были ли у меня вообще ученики, которым в голову не приходилось вкладывать свои мысли. Не вспомнила. А ведь учу этому.)))))

У меня то же самое. Дело в том что дети вообще не приучены выражать собственные мысли ни по одному из школьных предметов. Их мысли учителя не интересуют. Более того. В них опасность какой - то непредсказуемости и вольности. Воспроизведения текста учебника и критической литературы намного надежнее, спокойнее для учителя и легче е для учащихся. А то что скучно то детям не привыкать к скучным повторениям одного и того же всеми учениками. Бывают конечно исключения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня то же самое. Дело в том что дети вообще не приучены выражать собственные мысли ни по одному из школьных предметов. Их мысли учителя не интересуют. Более того. В них опасность какой - то непредсказуемости и вольности.

 

Я тоже очень хочу чтобы дети выражали свои собственные мысли и всегда заставляю себя молчать когда они говорят, но пока не получается... Я вмешиваюсь и стараюсь их направить туда куда они хотят, но выходит наоборот..Я навязываю их мои мысли и этим заставляю их думать так как я бы хотел слышать... Это когда мы обсуждаем что то устно на уроке..Но когда я им даю писать эссе дома и ничего не даю кроме заголовки и плана, то очень часто читаю даже очень интересные высказывания... Отсюда вывод, у учителей есть такой недостаток... за подсказку они ставят двойку и не думают что сами получает двойку каждый раз подсказывая ученику мыслить так или иначе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тоже очень хочу чтобы дети выражали свои собственные мысли и всегда заставляю себя молчать когда они говорят, но пока не получается... Я вмешиваюсь и стараюсь их направить туда куда они хотят, но выходит наоборот..Я навязываю их мои мысли и этим заставляю их думать так как я бы хотел слышать... Это когда мы обсуждаем что то устно на уроке..Но когда я им даю писать эссе дома и ничего не даю кроме заголовки и плана, то очень часто читаю даже очень интересные высказывания... Отсюда вывод, у учителей есть такой недостаток... за подсказку они ставят двойку и не думают что сами получает двойку каждый раз подсказывая ученику мыслить так или иначе...

Это наша привычка считать что учитель всегда умнее. Он может и умнее но как взрослый человек. А детскому уму учитель не доверяет. Как бы комиссия не придралась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нужен совет практиков.

 

Недавно ученица писала эссе с выражением своего мнения. В качестве одного из аргументов девочка привела мнение ученых. Она так и написала "because scientists have proved that ..." Учитель поставила за эссе ноль балловь и сказала буквально следующее: Если бы не этот аргумент с опорой на научные исследования я бы поставила тебе высший балл но ты нарушила жанр эссе-мнения и поэтому получаешь ноль баллов. Убери этот бесспорный аргумент а выражай свое мнение и тогда получишь высший балл.

 

Права ли учительница?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нужен совет практиков.

 

Недавно ученица писала эссе с выражением своего мнения. В качестве одного из аргументов девочка привела мнение ученых. Она так и написала "because scientists have proved that ..." Учитель поставила за эссе ноль балловь и сказала буквально следующее: Если бы не этот аргумент с опорой на научные исследования я бы поставила тебе высший балл но ты нарушила жанр эссе-мнения и поэтому получаешь ноль баллов. Убери этот бесспорный аргумент а выражай свое мнение и тогда получишь высший балл.

 

Права ли учительница?

Что бы понять стороны всё таки необходимо прочитать всё эссе, т.к. в вашем повествовании нет связи аргумента с личным мнением. С одной стороны учитель прав т.к. аргумент, мягко говоря, спорный. В связи с этим аргументом возникает много вопросов на которые ученица наверное не смогла вместить в эссе ответы(какие учёные, где, когда, источник и прочее). Именно поэтому я прошу учащихся не цитировать других а выражать личное мнение где не надо доказывать правоту источника и связывать это со своим личным мнением. Личное мнение не требует излишней информации и ссылок на авторитеты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что бы понять стороны всё таки необходимо прочитать всё эссе, т.к. в вашем повествовании нет связи аргумента с личным мнением. С одной стороны учитель прав т.к. аргумент, мягко говоря, спорный. В связи с этим аргументом возникает много вопросов на которые ученица наверное не смогла вместить в эссе ответы(какие учёные, где, когда, источник и прочее). Именно поэтому я прошу учащихся не цитировать других а выражать личное мнение где не надо доказывать правоту источника и связывать это со своим личным мнением. Личное мнение не требует излишней информации и ссылок на авторитеты.

Вот и учитель так рассудила. Но есть ли для такого жесткого суждения учителя основание так сказать законное? Ведь это оценка ученика! Дело нешуточное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот и учитель так рассудила. Но есть ли для такого жесткого суждения учителя основание так сказать законное? Ведь это оценка ученика! Дело нешуточное.

 

Я согласен, что нужно читать эссе полностью, для того чтобы выразить своё мнение...Но в данном случае учитель не правь, когда ставит ноль баллов... Ведь ученица написала эссе, у неё там есть необходимое количество слов и почти уверен оформила эссе по плану... В этом случае я бы оценил справедливо и можно было сделать замечание, чтобы она выразила своё личное мнение. Хотя и это не причина, скорее учитель подумал. что она опираясь на мнение учёных использовала готовые предложения из какого то источника...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нужен совет практиков.

 

Недавно ученица писала эссе с выражением своего мнения. В качестве одного из аргументов девочка привела мнение ученых. Она так и написала "because scientists have proved that ..." Учитель поставила за эссе ноль балловь и сказала буквально следующее: Если бы не этот аргумент с опорой на научные исследования я бы поставила тебе высший балл но ты нарушила жанр эссе-мнения и поэтому получаешь ноль баллов. Убери этот бесспорный аргумент а выражай свое мнение и тогда получишь высший балл.

 

Права ли учительница?

Как практик и эксперт по ЕГЭ могу сказать: учительница в данном случае неправа. Поставить ноль баллов можно только в случае, если коммуникативная задача не решена, то есть нет ответа ни на один из пунктов плана из задания. Если есть ответ хотя бы на один пункт, то уже ноль баллов ставить нельзя. Из приведенного мнения учительницы можно сделать вывод. что ответы есть на все пункты. Вот что написано в критериях оценивания: ноль баллов - Задание не выполнено: содержание не отражает тех аспектов, которые указаны в задании, или/и не соответствует требуемому объёму, или/и более 30% ответа имеет непродуктивный характер (т.е. текстуально совпадает с опубликованным источником или другими экзаменационными работами).

Как видим, про соответствие жанровым требованиям здесь вообще речи не идет. Уже на этом основании решение учителя совершенно неправомерно.

Теперь что касается требований жанра и аргументации в частности: здесь надо смотреть на оценивание организации текста. Приведу цитаты из схемы оценивания: 3 балла (высшая оценка) - Высказывание логично, структура текста соответствует предложенному плану; средства логической связи использованы правильно; текст разделён на абзацы. Аргумент девочки вполне логичен, она имеет право ссылаться на кого и что угодно чтобы объяснить свое мнение. Если ее текст соответствует предложенному плану, есть средства логической связи и они использованы правильно и есть верное деление текста на абзацы, то за организацию текста должен быть высший балл.

 

Теперь о ситуации в целом: создается впечатление, что учитель неверно понимает схему оценивания в ЕГЭ и вольно интерпретирует ее. Подготовленный эксперт ЕГЭ так не поступит, если девочка приведет ссылку на мнение ученых в opinion essay на экзамене, это не помешает ей получить заслуженно высокий балл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я согласен, что нужно читать эссе полностью, для того чтобы выразить своё мнение...Но в данном случае учитель не правь, когда ставит ноль баллов... Ведь ученица написала эссе, у неё там есть необходимое количество слов и почти уверен оформила эссе по плану... В этом случае я бы оценил справедливо и можно было сделать замечание, чтобы она выразила своё личное мнение. Хотя и это не причина, скорее учитель подумал. что она опираясь на мнение учёных использовала готовые предложения из какого то источника...

Такое оценивание ссылки на ученых учитель имела бы право сделать, если бы могла доказать, что девочка без кавычек процитировала чужую фразу. Мнение любого человека формируется не только на основании своего опыта, но и анализа чужого, в т.ч. заслуженного и авторитетного. Раз ученица согласна с мнением ученых, значит, разделяет его и чужим такое мнение не является.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такое оценивание ссылки на ученых учитель имела бы право сделать, если бы могла доказать, что девочка без кавычек процитировала чужую фразу. Мнение любого человека формируется не только на основании своего опыта, но и анализа чужого, в т.ч. заслуженного и авторитетного. Раз ученица согласна с мнением ученых, значит, разделяет его и чужим такое мнение не является.

Согласен, плагиатом считается текстуальное совпадение, а не упоминание чьего-то мнения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как практик и эксперт по ЕГЭ могу сказать: учительница в данном случае неправа. Поставить ноль баллов можно только в случае, если коммуникативная задача не решена, то есть нет ответа ни на один из пунктов плана из задания. Если есть ответ хотя бы на один пункт, то уже ноль баллов ставить нельзя. Из приведенного мнения учительницы можно сделать вывод. что ответы есть на все пункты. Вот что написано в критериях оценивания: ноль баллов - Задание не выполнено: содержание не отражает тех аспектов, которые указаны в задании, или/и не соответствует требуемому объёму, или/и более 30% ответа имеет непродуктивный характер (т.е. текстуально совпадает с опубликованным источником или другими экзаменационными работами).

Как видим, про соответствие жанровым требованиям здесь вообще речи не идет. Уже на этом основании решение учителя совершенно неправомерно.

Теперь что касается требований жанра и аргументации в частности: здесь надо смотреть на оценивание организации текста. Приведу цитаты из схемы оценивания: 3 балла (высшая оценка) - Высказывание логично, структура текста соответствует предложенному плану; средства логической связи использованы правильно; текст разделён на абзацы. Аргумент девочки вполне логичен, она имеет право ссылаться на кого и что угодно чтобы объяснить свое мнение. Если ее текст соответствует предложенному плану, есть средства логической связи и они использованы правильно и есть верное деление текста на абзацы, то за организацию текста должен быть высший балл.

 

Теперь о ситуации в целом: создается впечатление, что учитель неверно понимает схему оценивания в ЕГЭ и вольно интерпретирует ее. Подготовленный эксперт ЕГЭ так не поступит, если девочка приведет ссылку на мнение ученых в opinion essay на экзамене, это не помешает ей получить заслуженно высокий балл.

Я думаю, что учительница (я ее знаю и она весьма продвинутый методист) так сказать ОПЕРЕДИЛА ВРЕМЯ. Для российской педагогической общественности сам термин "эссе" был поначалу большим белым пятном. Сейчас картина начинает проясняться, но действие "пятна" заключается в том, что возможно у некоторых учителей возникает мнение, что эссе - это всегда выражение собственного мнения в пяти параграфах через 250 слов с фиксированным количеством аргументов. Характерно, что критерий ЖАНРА вообще не упоминается ни в задании к эссе ни в оценивании ученического текста. Цитирование авторитетов - это действительно признак аргументативного эссе. Для эссе с выражением личного мнения ссылка на "Краткий курс истории КПСС" по правде неуместна. Но ученица об этом не подумала. Возможно в будущем задание на экзамене будет включать два и более жанров эссе и тогда учительница будет права, если снизит или даже обнулит отметку ученику за несоответствие жанру. Пока же, как я понимаю из реакции участников Форума, педагог поспешила.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю, что учительница (я ее знаю и она весьма продвинутый методист) так сказать ОПЕРЕДИЛА ВРЕМЯ. Для российской педагогической общественности сам термин "эссе" был поначалу большим белым пятном. Сейчас картина начинает проясняться, но действие "пятна" заключается в том, что возможно у некоторых учителей возникает мнение, что эссе - это всегда выражение собственного мнения в пяти параграфах через 250 слов с фиксированным количеством аргументов. Характерно, что критерий ЖАНРА вообще не упоминается ни в задании к эссе ни в оценивании ученического текста. Цитирование авторитетов - это действительно признак аргументативного эссе. Для эссе с выражением личного мнения ссылка на "Краткий курс истории КПСС" по правде неуместна. Но ученица об этом не подумала. Возможно в будущем задание на экзамене будет включать два и более жанров эссе и тогда учительница будет права, если снизит или даже обнулит отметку ученику за несоответствие жанру. Пока же, как я понимаю из реакции участников Форума, педагог поспешила.

Я могу ещё предположить, что учительница сознательно против правил обнулила результат, чтобы пропечатать в голове ученицы нежелательность такой аргументации.

Forget the apples, my teacher's a peach. ))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я могу ещё предположить, что учительница сознательно против правил обнулила результат, чтобы пропечатать в голове ученицы нежелательность такой аргументации.

Forget the apples, my teacher's a peach. ))))

И это тоже очень даже возможно (скорее всего даже). Но обнулять все же слишком несправедливо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я могу ещё предположить, что учительница сознательно против правил обнулила результат, чтобы пропечатать в голове ученицы нежелательность такой аргументации.

Forget the apples, my teacher's a peach. ))))

Ну да, так сказать, "преподала урок на всю оставшуюся жизнь, чтоб неповадно было". Я ее понимаю. Она искренне убеждена в том, что если в задании сказано выразить СВОЕ мнение, значит ЧУЖОЕ мнение здесь излишне. Я бы тоже наверное так же думал, если бы у нас четко различались границы жанра эссе-мнения, эссе-аргументации, эссе-рассуждения, эссе-анализа, эссе-экспозиции (с изложением фактических данных) ну и прочие эссе, которые существуют в природе и интернет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну да, так сказать, "преподала урок на всю оставшуюся жизнь, чтоб неповадно было". Я ее понимаю. Она искренне убеждена в том, что если в задании сказано выразить СВОЕ мнение, значит ЧУЖОЕ мнение здесь излишне. Я бы тоже наверное так же думал, если бы у нас четко различались границы жанра эссе-мнения, эссе-аргументации, эссе-рассуждения, эссе-анализа, эссе-экспозиции (с изложением фактических данных) ну и прочие эссе, которые существуют в природе и интернет.

А хорошо ли это - придумывать свои собственные правила чтобы преподать урок, особенно когда урок-то и не нужен, потому что на экзамене правила другие будут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А хорошо ли это - придумывать свои собственные правила чтобы преподать урок, особенно когда урок-то и не нужен, потому что на экзамене правила другие будут?

В данном случае меня насторожила категоричность учителя и ее "безжалостность" - ноль баллов и все! Ученица позвонила мне и спросила, права ли учительница. Я ей ответил, что в правилах ЕГЭ и критериях оценки письменных высказываний с элементами рассуждения нет запрета на использование цитат. В то же время с сам подумал, что учительница в целом права, возможно даже сама того не зная. Ведь эссе-мнение - это не эссе-аргументация, где оценивается качество и весь приводимых аргументов. В эссе-аргументации личное мнение никого не интересует. Давай факты! Но сомнения у меня все же были и я обратился к участникам форума. Если процесс и дальше пойдет в направлении совершенствования языкового экзамена, то, возможно, нам еще придется учить выпускников писать эссе в соответствии с заданным жанром.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну да, так сказать, "преподала урок на всю оставшуюся жизнь, чтоб неповадно было". Я ее понимаю. Она искренне убеждена в том, что если в задании сказано выразить СВОЕ мнение, значит ЧУЖОЕ мнение здесь излишне. Я бы тоже наверное так же думал, если бы у нас четко различались границы жанра эссе-мнения, эссе-аргументации, эссе-рассуждения, эссе-анализа, эссе-экспозиции (с изложением фактических данных) ну и прочие эссе, которые существуют в природе и интернет.

Мне приходилось проверять письма и сочинения моих частных учеников, которым их школьный учитель подправил то, чему учила я. Проверяла в присутствии самой учительницы (был пробный экзамен). Выдержала бой по всем позициям критериев оценивания, как если бы я их сама придумала и сформулировала. Потом пришлось со всей жесткостью объяснить ученикам, кто из нас двоих эксперт. 4b9814bce193176f9448f9ba213d2bb3.gif Хорошо, у меня есть такой аргумент.))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×