ЕГЭ 2008 по английскому языку.

[Алексей Конобеев]

Хочу задать вопрос экспертам по проверке устной речи, которые имеют длительный опыт знакомства с реальными заданиями: Есть ли смысл готовить с детьми монологи по пройденным темам в качестве черновых заготовок или характер заданий имеет тенденцию изменяться в сторону демонстрации умения говорить на ЛЮБУЮ заданную тему и посему стандартные заготовки никак не помогают?

Сразу оговорюсь: опыт ЕГЭ у меня ограниченный, а именно: один год =- председатель региональной комиссии, плюс все экзамены принимал сам как эксперт. все волны в тот год, и. естественно, писал федеральный отчет по региону, то есть анализировал результаты. Ну и еще как методист, который по работе немало общается с с разработчиками ЕГЭ. У меня сложилось стойкое убеждение, что ЕГЭ по наглийскому языку все же относится к proficiency tests, не по уровню сложности. а по типу. естественно. другими словами, владение коммуникативными стратегиями зхдесь важнее, чем глубокое знакомство с какой-то темой. Я бы использовал не столько стандартные заготовки, сколько учил бы детей самостоятельно аргументировать свои идеи, выдвигать идеи и формулировать их на английском языке. Для этого мне очень хорошо помогал всегда brainstorming, который использовал для порождения и формулирования идей, а потом уже аргументации обучал. Другое дело в том, что все-таки ЕГЭ не может выходить за рамки стандарта и спецификации, так что словарный запас есть на основании чего отбирать. Вообще, мне кажется, что для подготовки к ЕГЭ нужно обязательно включать задания соответствующего формата в учебники. как, например. это сделала М.З. Биболетова. Тода получится, что на уроках мы даем словарный запас, отрабатываем его. попутно обучая аргументированию своих мыслей, а упражнения в формате ЕГЭ помогают сориентировать детей на экзамен. Я с большой осторожностью отношусь к заученным фразам, Вы, наверняка, как эксперт, сами видели, как они уводят детей в сторону, если ребенок не в состоянии повернуть фразу как надо. Мне как-то попался случай, когда темой монолога были хоббы. Девушка начала отвечать, и сделала примерно так: I have many hobbies, such as... My family share most of them because we have many common interests. But my miost favourite hobby is reading. For example, recently I read a book by ma favourite author, ..., and the book is about... и дальше пошел хорошо отрепетированный в школе рассказ о прочитанной книги - вместо рассказа о хобби, который требовался по формулировке задания (то есть общая информация, рассуждение о важности хобби и использование опор - ничего этого не было). Суммируя сказанное: заготовки помогают, если это на уровне вокабуляра, разговорных клише. И очень мешают. если это на уровне целых кусков рассказов. :-)

[Laddy]

Суммируя сказанное: заготовки помогают, если это на уровне вокабуляра, разговорных клише. И очень мешают. если это на уровне целых кусков рассказов. :-)

Спасибо. Наше с вами мнение совпадает, просто хотелось проверить свои ощущения. Еще одно наблюдение (сегодня опять была проверка ЕГЭ): темы письменных работ на этом этапе кажутся легче, чем в мае. Это может быть реакция на шквал критики или сознательная тактика, т.к. сдают дети, окончившие школу несколько лет назад? Или это просто случайное совпадение? Как вы думаете?

Кстати, если сравнить два потока (весенний и летний), очень наглядно видно, как хорошо подготовлены нынешние ученики в главном: они понимают, что залепуха не пройдет, все объективно. А выпускники прошлых лет пишут письма в 50 слов, не соблюдая никаких правил написания письма, а ниже своя "кочка зрения" по теме сочинения в пяти строках безо всяких глупостей типа аргументов. Причем с точки зрения грамматики и лексики написанное может быть достаточно грамотным. Я постоянно читаю в интернете дискуссии по поводу ЕГЭ и никак не могу понять, откуда столько злобствования по этому поводу.

[Алексей Конобеев]

Спасибо. Наше с вами мнение совпадает, просто хотелось проверить свои ощущения. Еще одно наблюдение (сегодня опять была проверка ЕГЭ): темы письменных работ на этом этапе намного легче, чем в мае. Это может быть реакция на шквал критики или сознательная тактика, т.к. сдают дети, окончившие школу несколько лет назад? Или это просто случайное совпадение? Как вы думаете?

Мне кажется, у нас с Вами действительно совпадает мнение по многим вопросам методики, это особенно приятно. потому что Ваш практический опыт подтверждает многие мои теоретические исследования :-)

Я думаю, что вопрос про сложность тем весной и летом будет интересно задать разработчикам ЕГЭ, постараюсь связаться с председателем федеральной комиссии и узнать ее мнение, если это возможно.

Я тоже считаю, что от ЕГЭ есть уже значительный положительный обратный эффект: становятся менее субъективными оценки в школах, хотя бы в старщих классах, постепенно проникает в общее профессиональное сознание понимание единых критериев и единых приемов оценивания, недоработки в заданиях прошлых лет исправляются, а дети начинают учиться не просто высказывать свое мнение, а приводить аргументы, что вообще полезно в жизни. Конечно, недочеты и недоработки бывают всегда и везде, особенно когда к нечеткости формулировки самого задания может добавиться неверная интерпретация на местном (региональном) уровне, и "творчество" отдельных экзаменаторов. Но тенденцию к повышению качетва я вижу. Все-таки во-многом еще идем методом проб и ошибок, поэтому невозможно точно рассчитать как именно сработает то или иное задание, как тщательно его ни проверяй предварительно.

А поток негатива, как ни забавно. чаще всего идет от тех, кто либо сам не получил желаемую оценку, либо чьи ученики не получилди ее. От остальных - не негатив, а вполне конструктивная или как минимум дельная критика. Да и чаще всего критикуют ЕГЭ те, кто сам изнутри этого экзамена не знает. Я в какой-то теме уже предлагал обсудить, какие эффекты от ЕГЭ положительные, а какие отрицательные. Интересно. как меняются эти ощущения - или не меняются.

Изменено 10 апреля, 2009 пользователем Любомира

[merlin]

Добрый вечер. Подскажите, пожалуйста, в этом году ЕГЭ по англ. а 9 классах обязательно???

[Barbara]

в этом году ЕГЭ по англ. а 9 классах обязательно???

Сегодня вернулась с совещания. Там сказали так "очень даже может быть".

[Uchilka]

Сегодня вернулась с совещания. Там сказали так "очень даже может быть".

Пожалуйста, расскажите подробнее. Особенно о требованиях к знаниям в 9 классе. Что включено. Какие объемы.

[Barbara]

Пожалуйста, расскажите подробнее. Особенно о требованиях к знаниям в 9 классе. Что включено. Какие объемы.

Ничем конкретным не могу поделиться. Никто толком ничего не знает. Всё на уровне "может быть". Единственное, что сказали, что ЕГЭ в 9 кл будет похож на то, что есть в 11-м. Немного полегче, разумеется.

 

Нам в основном вещали про ЕГЭ в 11 кл. Точнее, про подготовку к нему.

[Laddy]

Ничем конкретным не могу поделиться. Никто толком ничего не знает. Всё на уровне "может быть". Единственное, что сказали, что ЕГЭ в 9 кл будет похож на то, что есть в 11-м. Немного полегче, разумеется.

 

Нам в основном вещали про ЕГЭ в 11 кл. Точнее, про подготовку к нему.

Я же даже отдельную тему заводила на форуме "ЕГЭ в 9-том классе" после того как на сайте fipi нашла демоверсию. Там еще приглашали желающих поучаствовать в эксперименте. Практически ЕГЭ в 11 классе, только без сочинения и некоторых других деталей. А вот что мне не понравилось этим летом, так это обещание сведующих людей изменить существующий ЕГЭ в 11 классе. Представляете, если, допустим, Биболетова за 11 класс устареет еще до того, как выйдет из печати?

[Uchilka]

Далее, автор Е. Соловова, выступая на семинаре, сказала, что в дальнейшем будет расширяться диапазон письменных работ, которые помимо сочинений будут включать построение таблиц и графиков , а также работу с картинками(?????????)

Я согласна, если включить описательные сочинения, деловые письма (2 типа), но графики и таблицы- ведь нужен компьютер или как себе представляют "высшие чиновники", которые "страшно далеки от народа", реализовать свои цели?

 

Может быть, имелось в виду умение описывать диаграммы, таблицы и графики на английском.То, что необходимо знать при сдаче международного экзамена? А строить график на экзамене по иностранному языку - странновато.

[Uchilka]

Возможно, полезгым может оказаться учебник Macmillan Exam Skills for Russia: Speaking and Listening by Malcolm Mann and Steve Taylore-Knowles. Правда, он достаточно дорогой, рассчитан на upper-intermediate.

[Алексей Конобеев]

Возможно, полезгым может оказаться учебник Macmillan Exam Skills for Russia: Speaking and Listening by Malcolm Mann and Steve Taylore-Knowles. Правда, он достаточно дорогой, рассчитан на upper-intermediate.

Я бы посмотрел на примеры из The IELTS Handbook с сайта кембриджских экзаменов.

[Uchilka]

Для подготовки к ЕГЭ можно тренироваться по материалам в книге Е.Г. Воронова, Н.Н. Чесова. Готовимся к единому госэкзамену. Английский язык: уч. пособие.

Но сразу отмечу, что там практически нет материалов по отечественным темам, в основном по англоязычным странам.

Но такие материалы есть в книге Числова А.С., Татарчук Г.М. Тесты по английскому языку.(таково название на обложке) В библиографии идет под названием "Тестирование: Единый экзамен. Английский язык.

Первое пособие построено по разделам экзаменационных материалов и позволяет лучше ознакомить детей в этом аспекте.

[natpetrovna]

Уважаемые участники форума!

Вчера состоялся Единый Государственный экзамен по английскому языку. Кто-то из вас готовил своих учеников, кто-то был экспертом на экзамене. Что можете сказать? Какие впечатления у вас и ваших учеников?

И особо: как вам тема для монологического высказывания? Где и в каких учебниках есть материал по теме российской науки, информация о российских ученых и их открытиях, а также о развитии современных технологий НАШИМИ соотечественниками?

Тем бояться не надо. Я думаю, что по-английскому языку важны не знания фактологического материала, а умение говорить и "выкрутиться" из заданной ситуации (компенсорные умения). А в целом я с вами согласна, темы бывают такие, что возникает вопрос, где они их накопали! А аудирование? У меня ученица, прожив год в Америке, с трудом понимала текст!

[natpetrovna]

И еще, коллеги, вы вписываетесь в норматив на проверку одной работы (15 минут)?

Монолог в нашем регионе был по экологии, но там в задании встречалось слово topical, которое дети воспринимали как написанное с опечаткой слово typical.

Мы тоже попались на слове topical!!! А насчет времени на устный ответ, я думаю, что не учитываются индивидуальные особенности темпа речи ученика. Ни на одном экзамене, где дети говорят на родном языке не учитывается время. А почему по-английски ученики должны "строчить" как автоматы!?

[Bridge]

А вот что мне не понравилось этим летом, так это обещание сведующих людей изменить существующий ЕГЭ в 11 классе. Представляете, если, допустим, Биболетова за 11 класс устареет еще до того, как выйдет из печати?

Думаю, чтоне устареет. насколько мне известно. Российская академия образования очень хорошо знакома с ЕГЭ и всем, что касается этого экзамена, а Биболетова - зав. сектором иностранных языков РАО. Уверен, что она отлично учитывает перспективы развития ЕГЭ. Из того, что вижу в 10 классе, формат заданий в этом учебнике достаточно широк, и особенно мне интересными показались Learning Strategies, которые ориентированы не только на ЕГЭ, но и на большинство международных экзаменов. Так что, думаю, все в порядке будет.

[Алексей Конобеев]

Мы тоже попались на слове topical!!! А насчет времени на устный ответ, я думаю, что не учитываются индивидуальные особенности темпа речи ученика. Ни на одном экзамене, где дети говорят на родном языке не учитывается время. А почему по-английски ученики должны "строчить" как автоматы!?

Я думаю, здесь как раз учитывается умение работаьь по опорам и логически выстраивать свою речь. К сожалению, в большинстве лицеев и гимназий сталкивался с таким "принципом" обучения, что, мол, "главное - сказать как можно больше", а как организовано высказывание, что вошло в содержание - дело третье- а то и десятистепенной важности, потому что после объема высказывания оценку ставят за лексическую и грамматическую правильность. А, к сожалению, объем высказывания и лексикограмматическая правильность имеют весьма опосредованное отношение к уровню сформированности коммуникативной компетенции, потому что основные показатели там - умение достичь коммуникативной цели, умение организовать высказывание в соответствии с адресатом и целью, умение включить релевантную информацию, умение использовать соответствующие речевые обороты этикетного характера и использовать при необходимости компенсаторные стратегии, чего больше всего пока выпускникам таких лицеев не хватает. Я 6 лет преподавал на инязе на нескольких курсах, в том числе и на первом, и неумение говорить по теме и логически выстраивать высказывание было бичом почти всех выпускников гимназий. Их более объемного лексического запаса хватало примерно до конца первого курса, а потом они плавно перетекали в средних, а то и относительно слабых студентов, еслине брались за ум и не переориентировались на то, о чем написал выше. Это, на мой взгляд, отголосок старых требований и частого нежелания лицейских преподавателей перестраивать свою систему преподавания в соответствии с новыми требованиями. Они же чаще всего не желают понимать, что ЕГЭ - это вовсе не FCE, и что по учебникам для FCE полностью к ЕГЭ не подготовить. Именно из-за этого и вышла в Макмиллане серия пособий для подготовки к ЕГЭ, и именно поэтому и включает та же Биболетова специальную секцию для подготовки к экзаменам в учебники для 10 и 11 классов. Думаю, это поможет решить проблемы и объема высказывания, и развития собственно коммуникативной компетенции, а не только лексического запаса и грамматических знаний.

[Laddy]

Я думаю, здесь как раз учитывается умение работаьь по опорам и логически выстраивать свою речь.

Я сегодня в первый раз в своей жизни в пятый!!! раз задала на репетиторстве ученику писать одно и тоже сочинение. Приучаю к привычке следовать плану. На него же каждый раз находит вдохновение, и он пишет, как акын поет: что в голову придет, то и ладненько. Логично изложить свои мысли и сделать заключение он не может. Абсурдность ситуации в том, что учится он в спецшколе и только что вернулся из Америки, прожив там год. И каждый вариант его сочинения обогащает мой личный словарный запас. Орфографических ошибок нет, грамматических почти нет, зато в "анамнезе" плохие сочинения по русскому языку. Вот я теперь и задумалась, что мы на самом деле на экзамене проверяем. А еще о том, что с такими учениками делать.

[Elena Babushis]

. На него же каждый раз находит вдохновение, и он пишет, как акын поет: что в голову придет, то и ладненько. Логично изложить свои мысли и сделать заключение он не может.

... Вот я теперь и задумалась, что мы на самом деле на экзамене проверяем. А еще о том, что с такими учениками делать.

 

Не расстраивайтесь, случай далеко не уникальный, а скорее наоборот. Написать эссе с одной стороны - сложно, а с другой - очень просто. Просто - если следовать алгоритму построения текста. В курсе Enjoy English мы стараемся постепенно приучать учащихся к структуре opinion essay, представляем необходимые опоры, так чтобы вдохновение обретало очертания, выражалось нужными словами и укладывалось в абзац. Другими словами, вдохновение и творчество должно основываться на четких схемах - тогда эссе получится.

[Uchilka]

Не расстраивайтесь, случай далеко не уникальный, а скорее наоборот. Написать эссе с одной стороны - сложно, а с другой - очень просто. Просто - если следовать алгоритму построения текста. В курсе Enjoy English мы стараемся постепенно приучать учащихся к структуре opinion essay, представляем необходимые опоры, так чтобы вдохновение обретало очертания, выражалось нужными словами и укладывалось в абзац. Другими словами, вдохновение и творчество должно основываться на четких схемах - тогда эссе получится.

 

Но есть еще один, не самый последний, критерий - тема, которой посвящено эссе ли, письмо ли, высказывание. И довольно часто баллы снимаются именно за то, что все было правильно, кроме того, что не по теме. Было ли причиной тому недостаточное владение специфической - тематической - лексикой или полное незнание темы вообще - это на ЕГЭ никого не волнует.Но ведь невозможно подготовить ученика по всему разнообразию знаний. Тематический диапазон все же должен как-то ограничиваться, а его освоение начинаться не в 10-11 классе а уже с самого начала.

[olgatr]

...Вот я теперь и задумалась, что мы на самом деле на экзамене проверяем. А еще о том, что с такими учениками делать.

Я с прошлого года пишу план эссе на доске, каждый раз ,как задаю. А толку - чуть. Все равно мешают в кучу и плюсы и минусы. хоть кричи...

Изменено 10 апреля, 2009 пользователем Любомира

[olgatr]

Я думаю, здесь как раз учитывается умение работаьь по опорам и логически выстраивать свою речь. К сожалению, в большинстве лицеев и гимназий сталкивался с таким "принципом" обучения, что, мол, "главное - сказать как можно больше", а как организовано высказывание, что вошло в содержание - дело третье- а то и десятистепенной важности...

...Именно из-за этого и вышла в Макмиллане серия пособий для подготовки к ЕГЭ, и именно поэтому и включает та же Биболетова специальную секцию для подготовки к экзаменам в учебники для 10 и 11 классов. Думаю, это поможет решить проблемы и объема высказывания, и развития собственно коммуникативной компетенции, а не только лексического запаса и грамматических знаний.

Слышала,что если ученик пишет не печатными, а письменными буквами, то письменная часть проверятся не будет. Это правда? Изменено 10 апреля, 2009 пользователем Любомира

[Laddy]

Слышала,что если ученик пишет не печатными, а письменными буквами, то письменная часть проверятся не будет. Это правда?

Если это будет, то только по инициативе вашей региональной комиссии и только в вашем регионе. Четыре года проверяю ЕГЭ, и всегда все трактуется в пользу ребенка. А здесь проглядывается желание максимального удобства для проверяющих.