English for Adults

[Radislav Millrood]

А я вот, из чистого любопытства, пыталась найти учебник, по которому в школах Великобритании изучают родной язык: ничего не получается. Кто подскажет?

То, что в последние годы слабая орфография и пунктуация не препятствие получать хорошие оценки я уяснила, т.к. на эту тему что-то попадается. В том числе в рассказах наших соотечественников, которые живут теперь не в России и ходят в местные школы в обычные классы с местными жителями ( в первую очередь, не в худшие школы).

Для начальной школы есть множество ABC Books. Ну а дальше - есть риторика в дебатах. Есть обсуждение литературных произведений. Есть творческое письмо. Есть a level English language для тех, кому это нужно в университете.https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/302109/A_level_English_language_subject_content.pdf

[Uchilka]

Для начальной школы есть множество ABC Books. Ну а дальше - есть риторика в дебатах. Есть обсуждение литературных произведений. Есть творческое письмо. Есть a level English language для тех, кому это нужно в университете.https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/302109/A_level_English_language_subject_content.pdf

Пока что  бОльшая часть ABC books, которые удается посмотреть созданы для иноязычных, а не для носителей, книжки для чтения и раскраски, наконец, прописи. Но ведь 6 лет  средней школы  сами англичане  как-то учатся грамотности.

Вот  для учителей  (и для нас, думаю) интерес может представлять вот этот источник, который  можно бесплатно  скачать. Это своего рода книга для учителя о целях, задачах и примерах  преподавания в классах средней школы в Америке:

http://wac.colostate.edu/books/grammar/alive.pdf

[Radislav Millrood]

Пока что  бОльшая часть ABC books, которые удается посмотреть созданы для иноязычных, а не для носителей, книжки для чтения и раскраски, наконец, прописи. Но ведь 6 лет  средней школы  сами англичане  как-то учатся грамотности.

Вот  для учителей  (и для нас, думаю) интерес может представлять вот этот источник, который  можно бесплатно  скачать. Это своего рода книга для учителя о целях, задачах и примерах  преподавания в классах средней школы в Америке:

http://wac.colostate.edu/books/grammar/alive.pdf

Я как-раз имел в виду буквари, которые англичане предлагают своим детям в возрасте 5-6 лет. Хотя, англичане сегодня - это очень пестрая масса, но все это - англичане. Мир меняется. Буквари все занимательные. Там нет никакого заучивания. Ни буквы, ни рифмовки, ни тем более правила дети не запоминают. Если нужно, прочитают "в рамочке". Я, кстати, в своем "Английском для взрослых" предлагаю много рифмовок, но, когда их писал, совсем не имел в виду, что взрослые должны их учить наизусть. Нет, конечно. Материал и так легко запоминается, если просто прочитать рифмовку пару раз. Примерно такой же подход в Англии и к детям. Стишков очень много! Но их не учат, а просто читают нередко с движением. 

[JohnSmith]

Тут дело не в терпении бумаги а в соответствии учительского предложения ученическому запросу. 

 

 

И я об этом же. Что учительские предложения все более и более соответствуют ученическим запросам. А так как ученики не хотят знать ни грамматики, ни пунктуации, ни правильного произношения – вот и получается то, что получается, на всех уровнях.

Правила пунктуации, Радислав Петрович, это не плоскость лингвистики Это элементарная грамотность и ставить запятую перед that, как это постоянно делают, выглядит так же, как не ставить ее в русском – даже еще хуже.

 

У нас уже получилось, что

1) Знание элементарных грамматических понятий  (частей речи и членов предложения) – это линвистика, которой ученики не больны.

2) Хоть сколько-то грамотная письменная речь – тоже лингвистика, мало кому нужная.

 

Ну, можно добавить еще один пункт

 

3) Произносить английские звуки, а не русские – это теоретическая фонология

 

Понятно, что произносить слова  hit/heat, bad/bed и т.п. одинаково и по-русски полностью соответствует ученическим запросами – так все и говорят. Но при этом забывают, что на родном-то языке разговор в стиле «я лублу сыный свэт» раздражает, равно как и безграмотный письменный текст. Вот как, интересно, такие люди расскажут о своей стране? А им и рассказывать ничего не надо – по ним самим уже ясно, какой у нас уровень образования.

[Radislav Millrood]

И я об этом же. Что учительские предложения все более и более соответствуют ученическим запросам. А так как ученики не хотят знать ни грамматики, ни пунктуации, ни правильного произношения – вот и получается то, что получается, на всех уровнях.

Правила пунктуации, Радислав Петрович, это не плоскость лингвистики Это элементарная грамотность и ставить запятую перед that, как это постоянно делают, выглядит так же, как не ставить ее в русском – даже еще хуже.

 

У нас уже получилось, что

1) Знание элементарных грамматических понятий  (частей речи и членов предложения) – это линвистика, которой ученики не больны.

2) Хоть сколько-то грамотная письменная речь – тоже лингвистика, мало кому нужная.

 

Ну, можно добавить еще один пункт

 

3) Произносить английские звуки, а не русские – это теоретическая фонология

 

Понятно, что произносить слова  hit/heat, bad/bed и т.п. одинаково и по-русски полностью соответствует ученическим запросами – так все и говорят. Но при этом забывают, что на родном-то языке разговор в стиле «я лублу сыный свэт» раздражает, равно как и безграмотный письменный текст. Вот как, интересно, такие люди расскажут о своей стране? А им и рассказывать ничего не надо – по ним самим уже ясно, какой у нас уровень образования.

Спасибо за науку))) Я теперь буду знать что правила пугктуации по мнению уважаемого участника нашего форума вырабатывают не лингвисты а наверное какие-нибудь пунктуологи а скорее всего учащиеся сами, и Институт языкознания к запятым не имеет отношения. Интересно. Хорошо устроился институт.

[Uchilka]

Я как-раз имел в виду буквари, которые англичане предлагают своим детям в возрасте 5-6 лет. Хотя, англичане сегодня - это очень пестрая масса, но все это - англичане. Мир меняется. Буквари все занимательные. Там нет никакого заучивания. Ни буквы, ни рифмовки, ни тем более правила дети не запоминают. Если нужно, прочитают "в рамочке". Я, кстати, в своем "Английском для взрослых" предлагаю много рифмовок, но, когда их писал, совсем не имел в виду, что взрослые должны их учить наизусть. Нет, конечно. Материал и так легко запоминается, если просто прочитать рифмовку пару раз. Примерно такой же подход в Англии и к детям. Стишков очень много! Но их не учат, а просто читают нередко с движением. 

Я имела в виду школьников, конечно. 

Вот если взять наши учебники русского языка, то классические максимально  используют  текты, предложения, отрывки из  произведений классиков.  Этот принцип прослеживается в очень многих странах. Литература в большинстве  стран была  отдельным предметом изучения в школах.

[Radislav Millrood]

Я имела в виду школьников, конечно. 

Вот если взять наши учебники русского языка, то классические максимально  используют  текты, предложения, отрывки из  произведений классиков.  Этот принцип прослеживается в очень многих странах. Литература в большинстве  стран была  отдельным предметом изучения в школах.

Нужно будет повнимательнее посмотреть учебники английского языка для англичан. Программу экзамена для англичан по английсклму языку я публиковал в этой ветке. Судя по программе учебники должны затрагивать разные стороны языка. Думаю что текстов в них мало. Скорее всего там интерактивные задания исследовательского и эвристического характера.

[Uchilka]

Нужно будет повнимательнее посмотреть учебники английского языка для англичан. Программу экзамена для англичан по английсклму языку я публиковал в этой ветке. Судя по программе учебники должны затрагивать разные стороны языка. Думаю что текстов в них мало. Скорее всего там интерактивные задания исследовательского и эвристического характера.

Именно учебники для ШКОЛЫ, не для вузов, было бы интересно  посмотреть.

[Radislav Millrood]

Именно учебники для ШКОЛЫ, не для вузов, было бы интересно посмотреть.

Нашел быстренько пока вот такую книжку Cambridge A-Level English. Интересные исследовательские задания, требующие повышенных лингвистических умений. У нас к сожалению в вузах для студентов-филологов пока еще пособия с упражнениями. https://books.google.ru/books?id=CwAPBAAAQBAJ&printsec=frontcover&dq=A-level+English&hl=ru&sa=X&ved=0CDEQ6AEwAmoVChMIrPGz7LDgxwIVpPNyCh2n_wiX#v=onepage&q=A-level%20English&f=false

А вот это начальная школа - грамотность и чтение https://books.google.ru/books?id=oL1YsEMFnDwC&pg=PT68&dq=Primary+school+english+worksheets&hl=ru&sa=X&ved=0CGkQ6wEwCGoVChMI2-3updDixwIVgcZyCh0u0gHj#v=onepage&q=Primary%20school%20english%20worksheets&f=false

[Radislav Millrood]

Мои взрослые учащиеся не лингвисты но если сообщать им интересные случаи языка воспринимают примеры с интересом и удивлением. Они удивились когда я в разговоре о своей даче сказал a mirder of crows. Тогда я подбросил им a harem of zebras и the parade of elelhants. А от выражения a school of fish перебросили мостик к разговору о внуках, которые пошли в школу у одной из учениц. Вот такая идиоматика жизни с "Английским для взрослых")))

[Radislav Millrood]

Учить взрослых все равно, что учить детей. Особенно, если учишь с нуля. Те же проблемы, страхи, капризы, требования и радости, когда учитель хвалит. Вот только появляется еще и самооценка. Так что, учитель может хвалить, а взрослые могут оставаться при своем мнении и настроении. Найти путь обучения взрослых с нуля мне помог монолог учителя, который я подслушал в учительской, где собрались учителя первоклассников (шестилеток) в школе одного "маленького государства". Монолог после урока родного языка был примерно следующий: 

"Детки как обычно, все разные. Читать никто не умеет (в традициях этой маленькой страны - не учить детей читать до школы, чтобы малыши полностью ощутили детство), так что как обычно начинаем читать. Принесла на пробу учебник. Некоторым он подошел. Они немного знают буквы и по буквам могут с моей помощью расшифровать или собрать слово. Другие буквы не знают и, похоже, с этим будут проблемы. Принесу им на следующий урок другие учебники. Там слова с картинками, они смогут слова назвать и под звучание слова будем привыкать к буквам. Будем работать на уроке в две подгруппки - пока одни выполняют задание, займусь другими. А еще есть один гиперактивный ребенок, не сидит ни минуты, по классу даже ходит. Позвоню родителям, узнаю не принимает ли он какой-нибудь успокаивающий препарат".

Я вдруг подумал, что в работе со взрослыми учащимися, даже если брать один и тот же учебник (я работаю по электронному учебнику "Английский для взрослых"), нужно действовать по-разному. А еще важно знать о проблемах, в том числе и о состоянии здоровья. У меня была взрослая ученица, которая нередко отвечала совсем невпопад. Потом мне ее подруги сказали, что она страдает гипертонией и принимает какие-то лекарства, а они внимание рассеивают. А учить нужно всех. 

[JohnSmith]

Спасибо за науку))) Я теперь буду знать что правила пугктуации по мнению уважаемого участника нашего форума вырабатывают не лингвисты а наверное какие-нибудь пунктуологи а скорее всего учащиеся сами, и Институт языкознания к запятым не имеет отношения. Интересно. Хорошо устроился институт.

К сожалению, Вы очень невнимательно прочли мой пост

Там не было не единого слова про то, кто вырабатывает правила пунктуации (да и если мы говорим об английском или русском языке, то большинство из этих правил давным-давно выработаны).

Поэтому знать о том, что эти правила вырабатывают сами учащиеся, не надо – это не так

А писал я не про то, кто их вырабатывает, а надо ли их ставить. Вот Вы, например, ставите знаки препинания не потому, что Вы их сами выработали, а потому что Вас этому учили в школе десять лет. И любой преподаватель русского языка Вам скажет, что расстановка знаков препинания – это не область лингвистики, а элементарная грамотность, которая нужна не только тем, кто пишет статьи и публикуется в журналах, как Вы пишите.

 

И еще я писал, что именно так и в английском языке. Но поскольку там правила пунктуации выработаны уже лет сто назад и они очень просты – их можно легко выучить и писать по-английски грамотно

 

И еще я писал, что нам не надо ничего рассказывать о своей стране, потому что все и так это знают. Россия – это страна гениальных мыслителей, писателей, поэтов, художников, композиторов, ученых и изобретателей прошлого и людей, проедающих нефтедоллары, настоящего. Людей, которые ничего не делают и не хотят делать ничего хоть сколько-то хорошо. Продаем нефть и газ и покупаем американские компьютеры, японские телевизоры, немецкие машины, корейские телефоны и турецкие стиральные машины. Слова «российский цифровой фотоаппарат» звучат как анекдот – мы и пленочные-то делать толком не научились и не хотим. И вот когда выпускники наших школ и институтов пишут по-английски они уже своей безграмотностью все о нас рассказывают, ничего дальше можно уже не делать.

 

К этому форуму это не относится (сюда как раз ходят люди неравнодушные), но вообще в школе уже состоялся консенсус и большинство учителей научилось удовлетворять ученические запросы – дети не хотят учить английский, а преподаватели не хотят английскому учить. А что и зачем менять, когда все довольны?

 

И уже ясно направление будущей реформы образования. Но реформировать будут не преподавания английского (там уже все устоялось), а преподавание русского. Будет принята установка, что знаки препинания нужны только для статей и журналов (да и там уже это не норма) и школьная программа будет наконец приведена в соответствие с реальностью.  

[JohnSmith]

Учить взрослых все равно, что учить детей. Особенно, если учишь с нуля. 

 

А как Вы относитесь к методике Драгункина? Т.е. обучению английской речи через русские звуки и русские знаки транскрипции.

[JohnSmith]

Помня недавнюю дискуссию на форуме о том, как лучше говорить "Специальные вопросы" или "Wh-questions"  

 

Мне кажется, что дискуссия была немного о другом – по крайней мере с моей стороны

Я обсуждал, можно ли использовать несуществующий в современной английской грамматике термин ‘special questions’. И мое мнение, что это совершенно не нужно и только сбивает учащихся с толку.

А говорить «специальные вопросы» (wh-questions), на мой взгляд, совершенно правильно, потому что в русском языке они называются «специальные вопросы», а в английском – wh-questions.  По мне, так и wh-вопросы – тоже вполне приемлемо.

А вот в большинстве наших учебников для вузов дается «специальные вопросы (special questions). 

[Алексей Конобеев]

И еще я писал, что нам не надо ничего рассказывать о своей стране, потому что все и так это знают. Россия – это страна гениальных мыслителей, писателей, поэтов, художников, композиторов, ученых и изобретателей прошлого и людей, проедающих нефтедолланы, настоящего. Людей, которые ничего не делают и не хотят делать ничего хоть сколько-то хорошо. Продаем нефть и газ и покупаем американские компьютеры, японские телевизоры, немецкие машины, корейские телефоны и турецкие стиральные машины. Слова «российский цифровой фотоаппарат» звучат как анекдот – мы и пленочные-то делать толком не научились и не хотим. И вот когда выпускниких наших школ и институтов пишут по-английски они уже своей безграмотностью все о нас рассказывают, ничего дальше можно уже не делать.

Прокомментирую только эту часть, не касаясь обучения пунктуации. У меня из моих личных и рабочих контактов с иностранцами (а именно во время обучения в University of Northumbria, стажировки и преподавания в Iowa State University, участия в международных книжных выставках да и просто дружеских отношений на протяжении последних 20 лет) сложилось стойкое ощущение, что о России знают мало, информации в англоязычных СМИ о нашей стране немного и вопросов о жизни в России задают очень много, начиная от погоды и традиций, русской кухни, и заканчивая российской наукой. До сих пор вспоминаю как я cпросил у Сarol Chapelle, президента американской ассоциации прикладной лингвистики, можно ли мне присутствовать на ее занятиях с магистрантами по Second Language Acquisition, на что она мне с восторгом сказала что это будет замечательно. потому что она столько читала про работы Л.С. Выготского и наконец-то у нее будет возможность задавать вопросы человеку, которого обучали "based on Vygotskian principles".  Подобный интерес я встречал и у других ученых, но и не только у ученых, а и у бизнесменов из разных стран и у людей, с кем я общаюсь лично, а не профессионально. Подчеркну, что интерес именно к современной жизни в России. Не буду комментировать слова о том, что у нас ничего не делается хорошо сейчас, у меня нет такой информации. Из того, что вижу своими глазами в поездках, это то, что по британским дорогам бегает немало машин "Лада" (англичане говорят что это хорошее сочетание цены и качества), в июне в Испании видел на полках супермаркетов российские продукты (не только российские - были там продукты украинские и латвийские тоже). Конечно, это не сравнить по количеству импортных товаров в России, но  отношения к России как к стране ничего не производящей и вообще малоцивилизованной я не встречал. Возможно, дело в том, с кем я общаюсь - чаще всего это ученые, бизнесмены, писатели, у которых могут быть не самые типичные взгляды на жизнь. 

[Radislav Millrood]

А как Вы относитесь к методике Драгункина? Т.е. обучению английской речи через русские звуки и русские знаки транскрипции.

Через алфавит родного языка я сам учу некоторые языки поскольку у моих соотечественников сложилась именно такая практика - писать по-русски произношение слов изучаемого языка. Так слова записывают все иммигранты. Ничего тут ужасного нет. Английскую транскрипцию мы даем чтобы наши учащиеся могли пользоваться словарем.

[Алексей Конобеев]

А как Вы относитесь к методике Драгункина? Т.е. обучению английской речи через русские звуки и русские знаки транскрипции.

Вопрос не ко мне, но вставлю свои "пять копеек". Мне кажется, что обучать произношению иностранных звуков через русские знаки транскрипции и русские звуки - не самый эффективный путь. Проблему вижу в том, что артикуляция звуков в русском и в английском языках разная, и дело не только в долготе (количестве) звука, но и в качестве. Русский звук [и] не то же самое, что английский или [i:], артикулируются они по-другому. Стоит их произносить как русский звук, и сразу возникает заметный акцент, который может повлиять на понимание ряда слов. К тому же при неразвитой артикуляции труднее развивать фонематический слух, то есть такой подход влияет еще и на развитие умений аудирования. Конечно, упорный ученик когда-нибудь может поставить себе (чаще всего с помощью преподавателя) более или менее правильное, стандартное произношение, но, мне кажется, проще сразу обучать такому произношению вместо того, чтобы учить говорить по-русски, но английскими словами. 

Конечно, с одной стороны наличие иностранного акцента у собеседника сейчас мало кого смущает, все-таки концепция English as a Global Language прочно вошла в жизнь и лекции, скажем, Penny Ur с ее израильским акцентом, или выступления гречанки Virginia Evans слушаются с точки зрения языка так же, как, скажем, семинары David Crystal (я опять же привожу примеры тех, кого я сам слушал "живьем"), но в английском языке произношение имеет и социальную функцию, сразу относя человека к определенному социальному слою. RP звучит так, словно человек окончил дорогую школу, и воспринимается в общении на первых порах он именно так.Поэтому если сразу ставить нормативное английское произношение без использования русских букв и звуков, это поможет ученику успешнее заводить новые контакты и общаться по-английски. Стоит ли пренебрегать такой возможностью?

[Алексей Конобеев]

Через алфавит родного языка я сам учу некоторые языки поскольку у моих соотечественников сложилась именно такая практика - писать по-русски произношение слов изучаемого языка. Так слова записывают все иммигранты. Ничего тут ужасного нет. Английскую транскрипцию мы даем чтобы наши учащиеся могли пользоваться словарем.

Прочитал ответ Радислава Петровича и улыбнулся: я начал рассуждать с точки зрения теории и обучения, на которое есть достаточно времени, а Радислав Петрович ответил, исходя из потребностей взрослого ученика, который хочет научиться английскому для простого повседневного общения за короткий срок. Разные цели обучения, разные условия - и методы могут быть разными. 

[JohnSmith]

 Не буду комментировать слова о том, что у нас ничего не делается хорошо сейчас, у меня нет такой информации. Из того, что вижу своими глазами в поездках, это то, что по британским дорогам бегает немало машин "Лада" (англичане говорят что это хорошее сочетание цены и качества), в июне в Испании видел на полках супермаркетов российские продукты (не только российские - были там продукты украинские и латвийские тоже).  

 

Так ни у кого нет  такой информации – в том-то и дело. Уж казалось, чего проще – просто назвать, что мы делаем хорошо.

Лады – да, очень дешевая машина и те, у кого нет денег на хорошую, покупают иногда. Вы можете себе представить, что имея возможность купить японскую или немецкую машину, кто-то купит нашу? Мы же о качестве говорим, а не о дешевизне. Вот Москва – город с большими финансовыми возможностями. Много там наших машин? Сколько наших мэров, депутатов или бизнесменов вообще посмотрит на наши автомобили?  

Да, продукты мы еще как-то делаем. Но из того, что у нас есть на прилавках китайские овощи и фрукты, еще не следует, согласитесь, что они хорошего качества. 

 

И я считаю, что нам нужно просто сменить идеологию. То есть, поставить себе цель не выпускать из школ троечников, а давать детям хорошее образование. Тогда все очень быстро изменится. 

[JohnSmith]

Через алфавит родного языка я сам учу некоторые языки поскольку у моих соотечественников сложилась именно такая практика - писать по-русски произношение слов изучаемого языка. Так слова записывают все иммигранты. Ничего тут ужасного нет. Английскую транскрипцию мы даем чтобы наши учащиеся могли пользоваться словарем.

 

Не совсем понял про соотечественников и иммигрантов У кого сложилась практика «писать по-русски произношение слов изучаемого языка»?

 Так Вы как даете конкретно? Bed [бед]  time [тайм] the [зе] и т..п?  

[JohnSmith]

Вопрос не ко мне, но вставлю свои "пять копеек". Мне кажется, что обучать произношению иностранных звуков через русские знаки транскрипции и русские звуки - не самый эффективный путь. Проблему вижу в том, что артикуляция звуков в русском и в английском языках разная, и дело не только в долготе (количестве) звука, но и в качестве. Русский звук [и] не то же самое, что английский или [i:], артикулируются они по-другому. Стоит их произносить как русский звук, и сразу возникает заметный акцент, который может повлиять на понимание ряда слов. 

 

Совершенно согласен. Я бы даже сказал жестче – это вообще нельзя назвать обучением английским звукам – это все равно, что учить русские звуки через китайские или азербайджанские. В каждом языке свои звуки. Произнесение звуков и [i:] (или [ы] и [и]) одинаково даже нельзя назвать акцентом – это просто неумение произнести звуки, а не акцент. 

 

 

Поэтому если сразу ставить нормативное английское произношение без использования русских букв и звуков, это поможет ученику успешнее заводить новые контакты и общаться по-английски. Стоит ли пренебрегать такой возможностью?

 

 

Безусловно. Переучиваться всегда сложнее. И в смысле общения Вы совершенно правы - кому из нас интересно общаться с иностранцем, который не в состоянии русские звуки выговаривать.... То же и с английским. 

[Radislav Millrood]

Не совсем понял про соотечественников и иммигрантов У кого сложилась практика «писать по-русски произношение слов изучаемого языка»?

Так Вы как даете конкретно? Bed [бед] time [тайм] the [зе] и т..п?

А что тут понимать? Русские уехавшие за границу на ПМЖ учат язык той страны - не английский. Иврит, например. Все звуки записывают по русски так как алфавит иврита не имеет гласных и непонятно как читать слово. Звуки тоже русские. Например раскатистое русское Рр вместо местного "картавого". Кстати если Вы послушаете китайцев говорящих по русски то у них китайские русские звуки. А у нас с Вами когда мы забываемся - английские русские звуки. Зачем жить в иллюзорном мире и тешить себя иллюзиями? Хотя подражать англичанам мы умеем но это англичанам скорее забавно. У меня в "Английском для взрослых" транскрипция английская. Нужно уметь пользоваться словарем а без транскрипции это невозможно. И еще, обилие звучащей речи и озвученный словарь тоже помогает. С начинающими взрослыми без этого нельзя. И ГЛАВНОЕ: НЕ В ТРАНСКРИПЦИИ И НЕ В ПРОИЗНОШЕНИИ ДЕЛО И ДАЖЕ НЕ В ГРАММАТИКЕ. ВАЖНА ГРАММАТИКА КУЛЬТУРЫ. ЛУЧШЕ ПО-АНГЛИЙСКИ  ГОВОРИТЬ С РУССКИМ АКЦЕНТОМ И ПУТАТЬ ВРЕМЕНА, ЧЕМ СПОРИТЬ ДО ХРИПОТЫ, ПРОВОЦИРОВАТЬ РАЗДРАЖЕНИЕ И ДОКАЗЫВАТЬ ЧУЖУЮ НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ. То, что отлично работает на форуме, может оказаться "foreign" за границей. От иностранца этого не ждут. 

[Алексей Конобеев]

Так ни у кого нет  такой информации – в том-то и дело. Уж казалось, чего проще – просто назвать, что мы делаем хорошо.

Лады – да, очень дешевая машина и те, у кого нет денег на хорошую, покупают иногда. Вы можете себе представить, что имея возможность купить японскую или немецкую машину, кто-то купит нашу? Мы же о качестве говорим, а не о дешевизне. Вот Москва – город с большими финансовыми возможностями. Много там наших машин? Сколько наших мэров, депутатов или бизнесменов вообще посмотрит на наши автомобили?  

Да, продукты мы еще как-то делаем. Но из того, что у нас есть на прилавках китайские овощи и фрукты, еще не следует, согласитесь, что они хорошего качества. 

 

И я считаю, что нам нужно просто сменить идеологию. То есть, поставить себе цель не выпускать из школ троечников, а давать детям хорошее образование. Тогда все очень быстро изменится. 

Из интереса покопался в интернете, нашел кое-какую информацию о том, что мы делаем хорошо. перечислю некоторые из находок:

 

1. IT-технологии:

- антивирусные продукты лаборатории Касперского широко используются во всем мире, по популярности антивирус Касперского - на 8 месте в мире; 

- Яндекс - четвертая в мире по количеству пользователей search engine;

- мобильные игры. Например, игра  Cut the Rope (Om Nom) была загружена более 100 миллионов раз;

 

2. Одежда и аксессуары: на удивление много марок молодых дизайнеров из России, которые известны в США и в Европе: http://www.highsnobiety.com/2015/05/11/russian-brands/

 

3. Космические аппараты и ядерные электростанции - не знаю нужно ли приводить статистику, она довольно широко известна

 

4. Оружие: интересные сравнения объясняют почему по популярности российское оружие - одно из самых высокотехнологичных и популярных в мире: http://www.popularmechanics.com/military/a15816/russia-us-weapons-comparison-new-cold-war/

 

А вот довольно любопытная статья: http://students.sras.org/12-russian-brands-that-beat-out-western-competitors/Автор - американец, который уже 10 лет живет в России - описывает 10 российских брендов, которые он лично считает более качественными, чем западные. Мне выбор показался неожиданным.

 

Кстати, интересная тема для обсуждения со взрослыми ученками получается!

[Radislav Millrood]

Из интереса покопался в интернете, нашел кое-какую информацию о том, что мы делаем хорошо. перечислю некоторые из находок:

 

1. IT-технологии:

- антивирусные продукты лаборатории Касперского широко используются во всем мире, по популярности антивирус Касперского - на 8 месте в мире; 

- Яндекс - четвертая в мире по количеству пользователей search engine;

- мобильные игры. Например, игра  Cut the Rope (Om Nom) была загружена более 100 миллионов раз;

 

2. Одежда и аксессуары: на удивление много марок молодых дизайнеров из России, которые известны в США и в Европе: http://www.highsnobiety.com/2015/05/11/russian-brands/

 

3. Космические аппараты и ядерные электростанции - не знаю нужно ли приводить статистику, она довольно широко известна

 

4. Оружие: интересные сравнения объясняют почему по популярности российское оружие - одно из самых высокотехнологичных и популярных в мире: http://www.popularmechanics.com/military/a15816/russia-us-weapons-comparison-new-cold-war/

 

А вот довольно любопытная статья: http://students.sras.org/12-russian-brands-that-beat-out-western-competitors/Автор - американец, который уже 10 лет живет в России - описывает 10 российских брендов, которые он лично считает более качественными, чем западные. Мне выбор показался неожиданным.

 

Кстати, интересная тема для обсуждения со взрослыми ученками получается!

У меня было несколько интересных дискуссий на английском языке с моими взрослыми. Меня в этой дискуссии интересовали не выводы о том, где лучше (на этот счет у каждого свой вкус и мнение), а ход беседы. Все же начали они с нуля и вот уже "рассуждают о жизни"))) 

[Uchilka]

Из интереса покопался в интернете, нашел кое-какую информацию о том, что мы делаем хорошо. перечислю некоторые из находок:

 

1. IT-технологии:

- антивирусные продукты лаборатории Касперского широко используются во всем мире, по популярности антивирус Касперского - на 8 месте в мире; 

- Яндекс - четвертая в мире по количеству пользователей search engine;

- мобильные игры. Например, игра  Cut the Rope (Om Nom) была загружена более 100 миллионов раз;

 

2. Одежда и аксессуары: на удивление много марок молодых дизайнеров из России, которые известны в США и в Европе: http://www.highsnobiety.com/2015/05/11/russian-brands/

 

3. Космические аппараты и ядерные электростанции - не знаю нужно ли приводить статистику, она довольно широко известна

 

4. Оружие: интересные сравнения объясняют почему по популярности российское оружие - одно из самых высокотехнологичных и популярных в мире: http://www.popularmechanics.com/military/a15816/russia-us-weapons-comparison-new-cold-war/

 

А вот довольно любопытная статья: http://students.sras.org/12-russian-brands-that-beat-out-western-competitors/Автор - американец, который уже 10 лет живет в России - описывает 10 российских брендов, которые он лично считает более качественными, чем западные. Мне выбор показался неожиданным.

 

Кстати, интересная тема для обсуждения со взрослыми ученками получается!

Действительно, очень любопытно, интересно и неожиданно. И очень пригодно для обучения английскому.

Кстати и по автомобилям  тоже есть любопытные материалы: немцы например

http://vaz.110km.ru/buyauto/111198.html

А вообще-то  по продажам  автомобилей  в странах  Европы( вообще всех автомобилей сколько продано в каждой стране)  продажа российскиих автомобилей  на 3 месте (были выше, продано 2,3 млн штук), обгоняют Италию и Францию. 

http://лада.онлайн/auto-news/autovaz/206-statistika-prodazh-avtomobiley-v-evrope-za-2014-god.html 

Очень оказались конкурентными. И предметом споров уже является не качество сборки, например, а зацепки вроде отсутствия датчика давления в шинах (вещь нужная, говорят), зацепка  не регистрировать их и тем убрать как конкурентов.  Так что не так уж плохо и в этом сегменте.