Zhenia

Хочу в очередной раз добавить по теме "писем" Сегодня убедилась, что все-таки общественный контроль на местном уровне работает. Не знаю, правда, где как, у нас работает Несколько школ предложили объединиться и написать "куда-нибудь" по учебникам, на что был получен ответ: "Письмами уже и так все завалены. Поэтому необходимо найти конструктивное решение, как приобрести недостающие учебники, в том числе и для тех школ, у кого деньги из целевой программы"... Как писали выше - посчитали, ахнули и пошли искать лазейки... Очень хочется, чтобы нашли

По поводу срока издания учебника в нашей школе, например, есть только одно пояснительное письмо Министерства образования и науки Российской Федерации от 08.12.2011 №МД-1634/03, которое, как мы поняли, написано к старому закону и носит всего лишь рекомендательный характер. Ни в новом законе об образовании, ни в последнем СанПиНе (специально перечитали) не нашли никаких "норм". Когда школа проходила аккредитацию, год издания учебников обновили "на всякий случай", чтоб не старше пяти лет (откуда взялось «не старше пяти лет» - выяснить не удалось). Получается самые "старые" учебники у нас сейчас 2008 года. Следующая аккредитация через 10 лет, так что срок учебника никого пока не интересует, а позже, наверное, появятся и какие-то официальные разъяснения по этому поводу в связи с вступлением в силу нового закона об образовании. По заявке - мы подали по старому перечню еще в апреле, но до сих пор ничего не решено. Первый вопрос у всех - откуда деньги? Если по краевой целевой программе - требуют переделать все только под новый перечень. Если, как у нас, школа выделяет собственные деньги - решайте сами, ответственность на вашем директоре. Главная проблема - как правильно оформить финансовые документы... На титульном листе написано ведь "учебник", а покупать можно "учебные пособия". Но вроде бы вопрос как-то начал решаться на уровне "выше школьного", появилась надежда. Противников «старого перечня» особых нет, да и у школ лишних денег тоже. Единственное - настоятельно рекомендуют конкретного поставщика, но заставить не могут. Многим (и нам тоже) все равно, кто поставит учебники, лишь бы привезли то, что нужно и вовремя. Так что, у нас все пока еще ждут, чем дело закончится.

Информационное письмо издательства "Титул" https://www.englishteachers.ru/forum/index.php?showtopic=2991&pid=101489&st=0&&do=findComment&comment=101489 Спасибо! Письмо уже помогло. Узнали сегодня случайно от поставщиков, что издательство "Титул" оказывается больше не издает Enjoy English и Happy English.ru - их же запретили, эти учебники... Похоже, суматоха везде... Так дети и без тетрадок отстаться могут, будут на вес золота...

Здравствуйте! Тему, конечно, создать можно в разделе "другие учебники", но спокойно читать такие комментарии невозможно. Что же это творится??? Точно знаю, у нас бы без борьбы такой фокус не прошел. Во первых, учителями заявки были бы поданы только на основании письменного приказа завуча, если ей неврепеж менять УМК, но в то же время и завуч не стала бы принимать необдуманных решений без письменных приказов "свыше". Во вторых, родители, когда речь заходит о детях, если чувствуют малейшую угрозу их благополучию, не просто стучатся, а "выносят" двери... Я более чем уверена, несмотря на все трудности с заявкой, мы будем спокойно работать, как минимум, ближайшие пять лет по нашим учебникам... "Губернатору, Депутатам, в прокуратуру Просим взять под личный контроль и ограничить произвол чиновников от образования, требующих от образовательного учреждения начать срочную замену используемых качественных и проверенных опытом УМК. Известно, что правовой статус нового федерального перечня не определен, он находится под судебными исками и по определению Минюста не является нормативным. Требуем обеспечить наших детей возможностью учиться по имеющимся УМК до тех пор, пока ситуация не вернется в правовое русло и суд не вынесет решение действиям Министерства образования по неправомерности исключения данных УМК из федерального перечня учебников, тем более, что для этого имеются все законные основания (Информационное письмо Министерства образования, Копия перечня организаций, издающих учебные пособия). Считаем, что требование срочно без суда и следствия начать смену УМК ущемляет права наших детей. Пожалуйста, помогите нам донести до чиновников от образования наши просьбы об использовании здравого смысла при принятии решений и защите интересов наших детей. Родители" Понятно, что ситуации везде разные...

Есть подозрение, что эта новость появилась "задним" числом... Странно, перечень прошлого года опубликовали в интернет-версии полностью со всеми приложениями в открытом доступе, а этот можно получить только по "спецзаказу"... Вот, значит, почему оплату по нашей заявке все переносят и переносят... Якобы некогда сейчас, будем все вместе на "аукцион" выходить, по одному неудобно, поставщикам невыгодно... Ждут-с публикации... Ну и плевать, пусть государство само себе штрафы оплачивает, денег-то "куры не клюют"...

Спасибо. Я уж было испугалась, что сейчас начнутся "зачистки" - год выпуска, наличие штампа ФГОС... По крайней мере, будет чем аргументировать, если у кого-нибудь из "проверяющих" тоже возникнет такой "бредовый" вопрос...

Организации, осуществляющие образовательную деятельность по основным общеобразовательным программам, образовательные учреждения вправе в течение 5 лет использовать в образовательной деятельности приобретенные до вступления в силу данного приказа учебники из федеральных перечней учебников, утвержденных приказом Минобрнауки России от 19.12.2012 № 1067. Не означает ли эта фраза, что в школах должны будут остаться учебники только начиная от 2013 года выпуска, т.е. только те, которые приобрели по этому перечню?? Это же катастрофа Не противоречит ли данная формулировка закону об образовании?

"Нормативный срок эксплуатации учебника действующим законодательством в области образования, в том числе действующим СанПиН, не предусмотрен. Учебники могут использоваться при хорошем физическом состоянии в течение срока действия стандарта, т.е. до 10 лет (письмо Министерства образования и науки Российской Федерации от 08.12.2011 №МД-1634/03)" https://edu.tatar.ru/moskow/page2282.htm/page698685.htm Если вступил в силу новый закон об образовании и новый порядок формирования федерального перечня учебников, значит это "старое письмо" больше недействительно, там ведь ссылка уже официально отмененный приказ Минобрнауки России от 11 января 2007 г. №5? Получается, сейчас не очень понятно, какой может быть максимальный "физический возраст" у учебника?

Согласна https://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B8-%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F-%D0%BD-%D0%B2-%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BA-%D0%B2-%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D1%83#share

Еще одна радостная новость сегодня! Спасибо. Обнадеживает. У нас как раз завтра совещание по "госзакупкам", интересно, что по учебникам скажут. Договоры как раз и не торопятся заключать, перенесли на июнь, так и висит наша заявка в воздухе...

Через год ничего не изменится, потому что новый перечень на три года... Одна надежда теперь на суд, если издательства выиграют дело... Не должно так заканчиваться... Это неправильно... Я думала уже в последнее время - тема учебников мало интересует чиновников, потому что школа - не академия наук, с ее миллиардным хозяйством и не высшее учебное заведение, где все студенты совершеннолетние, могут самостоятельно митинговать и петиции подписывать. У нас - дети... маленькие дети... И заботы у нас детские, куда тут чиновникам опускаться до таких мелочей, когда там "наверху" деньжища успеть поделить нужно... https://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B8-%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F-%D0%BD-%D0%B2-%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BA-%D0%B2-%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D1%83#share

Спасибо, но это информация от 2005 года. Есть уже другая, я точно знаю. У нас директор и библиотекарь в один голос твердят - на десять лет сейчас учебники рассчитаны. Мы еще спорили, когда новая "бумага" пришла, что за 10 лет учебники в тряпочку превратятся. Завтра найду этот документ на работе обязательно

Понятно. А нам администрация говорит, что срок годности учебника сейчас 10 лет. У нас проверка даже была, все учебники, изданные раньше 2008 года списали. Остальными сказали можно пользоваться 10 лет. Какое-то новое правило появилось? Почему у вас через пять лет списывают? В любом случае, поздравляю за то, что смогли отстоять свой выбор, хотя бы еще на год...

Поздравляю!!! Хоть у кого-то радостные новости А почему последний год? Срок годности выйдет? Администрация "душит"? Можно ведь спокойно работать по этим учебникам в течение пяти лет? 832 https://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B8-%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F-%D0%BD-%D0%B2-%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BA-%D0%B2-%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D1%83#share

Аниса МОРОЗОВА - начальник отдела учебно-методического сопровождения образовательного процесса Министерства образования и науки РТ: "...2) Школы не могут заказывать учебники другие, но есть еще такое понятие "учебные пособия". Минобр России сформировало список издательств, которые имеют право издавать учебные пособия. Эти учебники, поскольку издаются именно в этих издательствах, могут использоваться как учебные пособия". Так что школы могут найти спонсоров, чтобы закупить излюбленные издания в качестве учебных пособий... А официальной возможности приобрести учебники и пользоваться ими, как учебными пособиями, получается, нет??

2. В приказе не говорится, на какие учебные годы перечень. Т.е. все-таки получается, как в той шутке: "образовательные организации вправе выбирать учебники из числа входящих в федеральный перечень учебников - вот вам перечень, выбирайте??" 4. В Учительской газете приказ не опубликован, опубликована только новость о его подписании. "...и направляет один экземпляр издания, в котором опубликован нормативный правовой акт, в Министерство юстиции Российской Федерации". Разве размещение новости о подписании приказа, вместо самого приказа, можно считать соблюдением порядка подготовки и принятия нормативных правовых актов?? Чем дальше в лес, тем больше вопросов...

Да, попробуйте, пожалуйста, кто может. У нас катастрофа с интернетом. Скорость "на нуле", как в школе, так и дома. Решили, что нам, наверное, "заглушку" поставили в поселке Хотя, причина скорее всего в спутнике, раньше тоже проблемы были. А на самом деле, кто его знает...

Вот-вот, мы целый день сегодня шутки отпускали по этому поводу: Согласно закону об образовании образовательные организации вправе выбирать учебники из числа входящих в федеральный перечень учебников… или числа входящих в федеральный перечень учебников… Умиляет просто формулировка - вот вам перечень, пользуйтесь своим правом и выбирайте из него учебники, так получается? Но если серьезно, что делать с этим новым перечнем, так и не поняли. Если, как пишут юристы ВШЭ, это нормативный документ министерства образования, имеющий юридический статус, тогда министерство образования должно было соблюсти порядок: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_129672/?frame=2#p345 «При признании Министерством юстиции Российской Федерации нормативного правового акта не нуждающимся в государственной регистрации, структурное подразделение - головной исполнитель обеспечивает его опубликование в журнале "Вестник образования" или Учительской газете и направляет один экземпляр издания, в котором опубликован нормативный правовой акт, в Министерство юстиции Российской Федерации». Разве это было сделано? Может мы упустили что-то? Если, как пишет Минюст, это документ рекомендательного характера, тогда порядок вступления данного акта в силу также определяется федеральным органом исполнительной власти, издавшим акт. На сегодняшний день «Порядок вступления в силу актов Минобрнауки, признанных Минюстом России не нуждающимися в государственной регистрации, не установлен!». Получается, если не установлен «особый» порядок вступления в силу, тогда действовать начнет этот документ с начала учебного года? Ведь это перечень на 2014-2015 учебный год? А 2014-2015 учебный год начнется 1 сентября. Мы почему голову ломаем до сих пор над этим – школа выделяет собственные деньги на учебники и тратить должна их в соответствии с законодательством РФ. Вся ответственность на директоре. Если приказ вступил уже в силу – все просто. А если все-таки нет?? Да и то, что в прокуратуре сказали - «Приказ действителен на следующий учебный год», тоже из головы не выходит… Вот и думаем…

Ну вот и прекрасно. Разрешено все, что не запрещено... Спасибо.

Учебное пособие: Учебное издание, официально утвержденное в качестве данного вида издания... - Означает ли это, что учебники издательства должны иметь особую отметку на титульном листе "учебное пособие"? Или на основании "Перечня организаций", осуществляющих издание учебных пособий, в образовательном процессе можно использовать любую "продукцию" издательства, независимо от "маркировки"?

И все-таки, с какого момента этот "недодокумент" вступает в силу? С момента опубликования? С начала нового учебного года, т.е. с 1 сентября? В предыдущих приказах была строка "признать утратившим силу" перечень прошлого года...

Думаю, что никто не хотел никого обидеть. Спасибо за уточнение. Нервы у всех уже "на пределе". Возмущают по большей части не сами учебники, а несправедливость навязывания выбора. Я недавно поймала себя на мысли, что мне хочется разбить монитор, когда захожу на сайт и до сих пор вижу эту заставку про перечень на главной странице Знаю учителей, которые любят "Spotlight" и "Кузовлева". Почитайте раздел "Другие учебники" на форуме. Там уже идет активное обсуждение Форвард и других: https://www.englishteachers.ru/forum/index.php?showforum=44 759 https://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B8-%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F-%D0%BD-%D0%B2-%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BA-%D0%B2-%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D1%83#share

И то, и другое Немножко не в тему - у нас недавно учитель биологии и географии пыталась найти презентацию "круговорот веществ в природе". Школьный интернет настолько "зачистили", что все попытки ввести это словосочетание блокировались. Найти информацию можно отдельно про природу или круговорот, но вот вместе с веществами нельзя Пришлось доказывать, что на "главном" компьютере такой поиск тоже невозможен, потому что она никак не хотела верить, что ей не устанавливали никаких особых "фильтров" https://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B8-%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F-%D0%BD-%D0%B2-%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BA-%D0%B2-%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D1%83#share 731

Только что получила на почту приглашение на очередную петицию в адрес министерства образования: "МинОбр РФ, откажитесь от законопроекта о слежке за учащимися и учителями" https://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D1%80-%D1%80%D1%84-%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%8C-%D0%BE%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0-%D0%BE-%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%BA%D0%B5-%D0%B7%D0%B0-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%89%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%8F-%D0%B8-%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BC%D0%B8#share Не слишком ли их много в последнее время??? 718 https://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B8-%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F-%D0%BD-%D0%B2-%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BA-%D0%B2-%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D1%83#share

:blink:/>/> Уточнила у директора. Другими словами это -нормативное подушевое финансирование образовательных учреждений. Наверное, узнавать нужно в министерстве (управлении) образования Вашего края (области). Спасибо. Очень полезная информация. Есть еще и другой взгляд - приобретать "товар" следует в соответствии с названием. Если на титульном листе стоит учебник, значит и по финансовым документам его нужно проводить как учебник. А разрешением на использование этого "товара" в образовательном процессе является не федеральный перечень учебников, а перечень организаций, осуществляющих выпуск учебных пособий Похоже на правду и там, и там. А как должно быть по закону - неизвестно...