Живой английский

[пять гор]

Вольного обращения с грамматикой никогда не допускаю!!!!!!!! Считаю, что высший уровень владения иностранным языком - это ОШИБАТЬСЯ ТАК, КАК ОШИБАЮТСЯ ЕГО НОСИТЕЛИ...

 

А надо добавить ОБРАЗОВАННЫЕ носители? или все-таки "трущобные" ошибки Вы тоже себе можете позволить?

 

Простите за "вьедливость", но я лишь пытаюсь понять, как Ваша теория должна отразиться на мне, как учителе. т е каково практическое применение, если оно возможно,конечно?

[Laddy]

C удовольствием прочитал мнение! Согласен с каждым словом. Действительно, знакомство с языком идет постепенно и так же постепенно вырастает дерево знаний. Корни этого дерева - универсальная грамматика, то есть, основополагающие правила, который кстати похожи в разных языках. Одно из простейших правил - все вокруг имеет свое название в виде слов. Другое правило -при помощи слов мы может называть все вокруг. Еще правило - при помощи слов мы можем управлять действиями других людей через команды и т.д. Ствол этого дерева - порождающая грамматика, при помощи которой можно строить все более распространенные предложения - I want soup - I want soup very much - I want fish soup very much - I want fish soup very much now etc Наконец, крона дерева с ее запутанными ветвями - это трансформационная грамматика. Для того, чтобы понять смысл высказывания, его нужно рассмотреть с разных сторон и распутать "спутанные ветви". Например, My niece who is my aunts' daughter is the sister-in-law to my half-brother who ... Нетрудно заметить, что хаотическими являются уже корни дерева, точнее их рост. Ну а ветви кроны - хаос во всей красе! Ну а что касается правил, то это закон человеческого восприятия. Без правил человек не может познавать реальность и формулирует их уверенно, хотя потом часть из них оказываются неверными и тогда формулируются все новые правила. Так устроен наш мозг.

И как же это я могла забыть, что у дерева есть еще и корни!

[Uchilka]

Все-таки, люди не зря решили, что "слишком много будешь знать -скоро состаришься".

Ну, это поговорка имеет подстрочное значение "не суй свой нос куда не следует", только мягко выраженное.

Нет, в плане научного знания, "многие знания дают многие понимания". А зацикливаться только на понимании печальной стороны жизни или видеть ее прекрасную многогранность - это уже выбор человека, его свободная воля.

[Harry Smith]

Cегодня очень важно говорить так, чтобы тебя поняли везде и в англоязычных странах и во всех странах, где для общения нужен английский...

[пять гор]

И как же это я могла забыть, что у дерева есть еще и корни!

Да, а корни, по всему, врастать должны прям в подкорку! И оттуда уже так стихийно прорастать... Нет, прорастать можно же только "туда" а не "оттуда" Лишь бы не было так - сажал яблоню, а выросла не то груша, не то чьОрт знает какой фрукт

[пять гор]

Ну, это поговорка имеет подстрочное значение "не суй свой нос куда не следует", только мягко выраженное.

Любопытной Варваре....

...А зацикливаться только на понимании печальной стороны жизни или видеть ее прекрасную многогранность - это уже выбор человека, его свободная воля.

Зацикливаться, не важно на чем, плохо. Даже на хорошем.

[Laddy]

Да, а корни, по всему, врастать должны прям в подкорку! И оттуда уже так стихийно прорастать...

Ну да, по Хомскому в мозгу ребенка изначально переключатели у ребенка изначально устанавливаются в определенное положение, например, "есть артикль/нет артикля": выбор для англичанина- 1, для русского-2, а для изучения иностранного языка надо, имея в качестве корней такую заложенную в мозге человека настройку, вырастить дерево знаний чужого языка, для которого изначально у носителей языка настройки другие.

[пять гор]

Ну да, по Хомскому в мозгу ребенка изначально переключатели у ребенка изначально устанавливаются в определенное положение, например, "есть артикль/нет артикля": выбор для англичанина- 1, для русского-2, а для изучения иностранного языка надо, имея в качестве корней такую заложенную в мозге человека настройку, вырастить дерево знаний чужого языка, для которого изначально у носителей языка настройки другие.

А не могут корни быть универсальными, а деревья расти разные?

Брякнула и страшно стало - точно нос мне оторвут.

[пять гор]

Cегодня очень важно говорить так, чтобы тебя поняли везде и в англоязычных странах и во всех странах, где для общения нужен английский...

Значит на ...стабильном английском. На том, на котором, который в любом учебнике есть

[Radislav Millrood]

Ну да, по Хомскому в мозгу ребенка изначально переключатели у ребенка изначально устанавливаются в определенное положение, например, "есть артикль/нет артикля": выбор для англичанина- 1, для русского-2, а для изучения иностранного языка надо, имея в качестве корней такую заложенную в мозге человека настройку, вырастить дерево знаний чужого языка, для которого изначально у носителей языка настройки другие.

Я бы сказал, что настройки человеческого мозга определяют, что слова используются для называния, а грамматика - для выстраивания последовательности слов. Человек по-другому не может, хотя у индейцев говорят есть система коммуникации через варьирование высоты тона одного протяжного звука. А вот артикль или нет артикля - это уже "переключатели". В каждом языке есть свои "замыкающие" связи и высказывание строится в зависимости от этих частностей. В английском языке кстати намечается тенденция (spin off или ответвление) опускать артикли в некоторых случаях. Может быть это постепенно приведет к уменьшению роли артикля в английском языке. Английские тексты станут тогда намного короче, ведь в них - огромное количество дежурных артиклей без коммуникативного смысла. Но это уже как хаос распорядится.

[Radislav Millrood]

Метафора с деревом мне , как обывателю, больше по душе, чем со звездами.

О грамматическом дереве у меня есть картинка и целый раздел в книге Introduction to Linguistics, издательство Дрофа, Москва. 2005. Так кстати много материала и о языковых настройках в человеческом мозгу, и о Хомском, и вообще о психолингвистике. А там и до хаоса недалеко. В нашем университете (Тамбовский госуниверситет им. Державина) готовится к выходу коллективная монография и корпусной лингвистике и языковом хаосе. Среди соавторов - педагоги-практики. Желающие смогут найти эту книгу в библиотеках.

[пять гор]

Но это уже как хаос распорядится.

Как карта ляжет

[пять гор]

О грамматическом дереве у меня есть картинка и целый раздел в книге Introduction to Linguistics, издательство Дрофа, Москва. 2005. Так кстати много материала и о языковых настройках в человеческом мозгу, и о Хомском, и вообще о психолингвистике. А там и до хаоса недалеко. В нашем университете (Тамбовский госуниверситет им. Державина) готовится к выходу коллективная монография и корпусной лингвистике и языковом хаосе. Среди соавторов - педагоги-практики. Желающие смогут найти эту книгу в библиотеках.

Спасибо! Как вспомню, как сдавали введение в языкознание профессору ДуБОООвскому, аж вздрогну. Лекций никаких, все по желтым библиотечным учебникам. "Грамматическое понятие" - аааа...Все-таки, научный язык без живых примеров - издевательство над студентами)))

[Harry Smith]

Значит на ...стабильном английском. На том, на котором, который в любом учебнике есть

 

Именно! Не в любом: есть учебники,которые писали не носители языка... Эти авторы долгое время проживали в Англии и у них получился хороший учебник... Кстати, учебник английского языка для иностранцев может писать только иностранец знающий английский не хуже носителей...

[Laddy]

Я бы сказал, что настройки человеческого мозга определяют, что слова используются для называния, а грамматика - для выстраивания последовательности слов. Человек по-другому не может, хотя у индейцев говорят есть система коммуникации через варьирование высоты тона одного протяжного звука. А вот артикль или нет артикля - это уже "переключатели". В каждом языке есть свои "замыкающие" связи и высказывание строится в зависимости от этих частностей. В английском языке кстати намечается тенденция (spin off или ответвление) опускать артикли в некоторых случаях. Может быть это постепенно приведет к уменьшению роли артикля в английском языке. Английские тексты станут тогда намного короче, ведь в них - огромное количество дежурных артиклей без коммуникативного смысла. Но это уже как хаос распорядится.

Простите, меняю последнюю фразу на : имея в качестве корней положение переключателей, свойственное родному языку, вырастить дерево знаний чужого языка, для которого предполагается другое положение переключателей. А то из-за моего вольного обращения с научной терминологией, в частности со словом "настройка", разговор, похоже, сполз не туда.

[Laddy]

Судя по этой информации: http://news.mail.ru/society/4199143/, мы на правильном пути с точки зрения продления своего интеллектуального долголетия. Там, в частности, написано : "Помогает гармоничная система – небольшое количество физической нагрузки и в тоже время мощный интеллектуальный прессинг. Надо решать неразрешимые задачи. Только сложные задачи заставляют кровь приливать к мозгу и повышать его метаболизм. "

[пять гор]

Судя по этой информации: http://news.mail.ru/society/4199143/, мы на правильном пути с точки зрения продления своего интеллектуального долголетия. Там, в частности, написано : "Помогает гармоничная система – небольшое количество физической нагрузки и в тоже время мощный интеллектуальный прессинг. Надо решать неразрешимые задачи. Только сложные задачи заставляют кровь приливать к мозгу и повышать его метаболизм. А вот кроссворды здесь вряд ли помогут."

Так вот чем мы тут занимаемся - повышаем метаболизм мозга

[Гость helpnikspb]

Но Вы наверное удивитесь, что слово ХЛЕБ вероятно произошло от ивритского слова ХАЛАВ (ХАЛАФ) что означает МОЛОКО. Во всяком случае у этих слов один и тот же корень ХЛБ Более того слово Хлеб в древней Руси был жидким. Более того, слово ХАЛАФ точнее корень ХЛБ перешел в древний немецкий язык как ХЛАФ и это тоже был хлеб. Начиная с древнего английского языка современное слово LOAF также произошло от корня ХЛБ - это научные данные и не народная этимология. То есть дело не в том, когда в России появились первые евреи. Они кстати говорили не на иврите, а на идиш - смеси немецкого и польского. Вероятно были иные способы обмена информацией в то древнее время.

Да, уже удивлён. Дежа-вю. Снова выдаётся желаемое за действительное. "Хлеб" этимологически - германизм. И приготовляется без участия молока. "Loaf" - тоже германизм (см. Chambers Etymological English Dictionary, 1967). Если и искать родственность происхождения, то в пра-языке, которым иврит не является (спорам об этом в учёных кругах давно положен конец).

Первые российские евреи говорили не только на идиш, но и на языках нееврейского окружения. Идиш - не смесь немецкого и польского. Вам, как и всем, далёким от идиш, это, конечно, простительно на бытовом уровне. Но не с трибуны.

Способ обмена информацией в древнее время был единственным - через физическое перемещение в пространстве носителя информации (т.е. человека). Или Вы считаете, что слова распространаялись паранормальными способами?

[Laddy]

Да, уже удивлён. Дежа-вю. Снова выдаётся желаемое за действительное. "Хлеб" этимологически - германизм. И приготовляется без участия молока. "Loaf" - тоже германизм (см. Chambers Etymological English Dictionary, 1967). Если и искать родственность происхождения, то в пра-языке, которым иврит не является (спорам об этом в учёных кругах давно положен конец).

Первые российские евреи говорили не только на идиш, но и на языках нееврейского окружения. Идиш - не смесь немецкого и польского. Вам, как и всем, далёким от идиш, это, конечно, простительно на бытовом уровне. Но не с трибуны.

Способ обмена информацией в древнее время был единственным - через физическое перемещение в пространстве носителя информации (т.е. человека). Или Вы считаете, что слова распространаялись паранормальными способами?

Может, вы даже и правы, но все, что вы говорите, изложено в таком стиле, что сразу возникает желание написать: "Модератора!"

[Гость helpnikspb]

Вот этих новых описаний английского языка в грамматике Качаловой на мой взгляд недостаточно. Поэтому этот учебник наверное нужно дополнять более современными пособиями, если грамматика Качаловой столь привычна и с ней хочется продолжать дружбу.

 

Например, "Новым в английской грамматике" Г.Вейхмана (М., 2000)? Мне нравится.

[пять гор]

Да, удивлён. Насколько мне известно, "Хлеб" этимологически - германизм. И приготовляется без участия молока, если верить источникам (таким-то) "Loaf" - тоже германизм (см. Chambers Etymological English Dictionary, 1967). Если и искать родственность происхождения, то в пра-языке, которым иврит не является (спорам об этом в учёных кругах давно положен конец).

Первые российские евреи говорили не только на идиш, но и на языках нееврейского окружения. Идиш - не смесь немецкого и польского. Конечно, Вам, как и всем, далёким от идиш, это простительно.

Способ обмена информацией в древнее время был единственным - через физическое перемещение в пространстве носителя информации (т.е. человека).Вряд ли существовали какие-то паранормальны способы?

 

уже, Дежа-вю. Снова выдаётся желаемое за действительное. на бытовом уровне. Но не с трибуны. , конечно, Или Вы считаете, что слова распространаялись

 

Может так было бы лучше с точки зрения культурного диалога?

[Гость helpnikspb]

Может так было бы лучше с точки зрения культурного диалога?

Как красива-а-а!

Только это не я.

 

Довесок:

 

Немногочисленная доля евреев, говорившая на иврите, имела в своём арсенале слово "лехем" (хлеб), но одарила германо-говорящую Европу словом "халав" (молоко) для того, чтобы те, в конце концов, сделали из него слово "хлеб". Как лихо закручен сюжет!

[Radislav Millrood]

"Хлеб" этимологически - германизм. И приготовляется без участия молока. "Loaf" - тоже германизм (см. Chambers Etymological English Dictionary, 1967).

Идиш - не смесь немецкого и польского. Вам, как и всем, далёким от идиш, это, конечно, простительно на бытовом уровне. Но не с трибуны.

мои скромные попытки хоть немного разобраться в теории хаоса применительно к языку, заставили меня больше предполагать, чем утверждать. Я вовсе не уверен, что слово ХЛЕБ имеет ивритское происхождение, но корень слова ХЛБ один и тот же в ивритском слове ХАЛАВ или ХАЛАФ (Б и В это одна и та же буква в иврите), германском слове ХЛАФ (оглушение согласного в конечной позиции ну и в русском ХЛЕБ. Есть еще одно предположение. ХАЛАФ в иврите (молоко) имеет признак святости, с ним связаны некоторые запреты, оно упоминается в Библии. Хлеб в иудаистской культуре не имеет признака святости, хотя в христианской культуре - да! Само название города Вифлием произносится на иврите как Бейт-Лехем - город хлеба. Возможно через корень ХЛБ на русское слово ХЛЕБ перешел этот признак святости, в то время как молоко в России - просто продукт питания. Что касается идиш, то мой отец закончил на идиш среднюю школу перед поступлением в Киевский мединститут. Мать тоже говорила на идиш и общалась со мной на идиш в моем раннем детстве. Но это не дает мне уверенности, что идиш - это немецкий, преобразившийся под влиянием польского языка. Я об этом читал в достаточно надежных книгах. Все это просто предположения, так как в науке категоричность - это либо временно, либо ошибочно, либо от незнания, либо от лукавого. Все меняется и параллельные линии теперь пересекаются. Впрочем, это уже не новость))) А об иврите я вспомнил по аналогии с той бабочкой, которая махнула крылышками в Африке, а в Калифорнии разразился ураган - действия странного аттрактора. Мне в принципе все равно, от какого слова в русском языке случайно по законам хаоса произошло слово Арбат. Но то, что это действительно район Кремля никто сомневаться не будет, а "свой Иерусалим" и свою Храмову гору хотели построить многие народы, в том числе и англичане. Кремль с его храмами как всем известно расположен на холме. Возможно это просто лингвистическая гипотеза, но ведь интересная, даже если она ошибочная и есть другое более прозаическое объяснение.

[пять гор]

Как красива-а-а!

Только это не я.

Алексей, дело-то не в красоте! чО Вы вредничаете?

[Laddy]

Хаос по своей сути не случаен, у него свои закономерности.

Спасибо. Помогли мне справиться с ощущением когнитивного диссонанса.