Что значит ЗНАНИЕ ЯЗЫКА

[Radislav Millrood]

Сама методика никогда не вызывала возражений общественности или специалистов по этическим или медицинским соображениям.

-это ещё человечно.

см.10-ка самых Чудовищных экспериментов над людьми. и другое.

Да нет, с этими процедурами никогда журналистских проблем не было. Процедуры применялись во время обычных нейрохирургических вмешательств и описаны в медицинской литературе в течение теперь уже нескольких десятков лет. Во время этих процедур у пациентов возникали спонтанные речевые реакции в ответ на раздражение отдельных участков мозга (в нейрон точно попасть наверное невозможно). Вот так были исследованы поля возбуждения нейронов в ответ на речевые стимулы.

[Lyudmila]

Когда-то ныне покойная Н.Бехтерева (директор Института мозга) проводила исследования и обнаружила, что при активации всего лишь одной клеточки с тем ии иным словом активизируется целый "паттерн" или созвездие клеточек, ассоциативно связанных с этим словом. Это означает, что знания существует в семантической сети.

Обучая лексике в школе, учителя всегда делали акцент на семантические поля...

Мы нередко обращаем внимание на то, что при работе с одним пластом иноязычной лексики в памяти всплывают и многие другие пласты и облегчается извлечение из памяти английских слов в целом. Это тоже косвенно доказывает существование "сетевого механизма" хранения знаний. Конечно у сети есть свои свойства и свои иерархические структуры... Вот так наверное и создаются и хранятся знания человека.

То есть, у человека имеется "хранилище знаний" (состоящее из нейронов), и, чем больше активизированы нейроны, тем больше у человека знаний (в том числе и в области иностранного языка, знаний иностранных слов и языка в целом). А, если человек с отклонениями (психическими, умственными), у него мало знаний (или совсем отсутствуют в какой-то области), то у него мало или нет нейронов, или они не активизируются. Но путём физического вмешательства в мозг (вживление "чипов", электродов в нейроны), то человека можно, хоть частично "вылечить" (о полном избавлении недуга, я не знаю). В 80-е годы проводились опыты (на животных) по вживлению в определённый отдел коры головного мозга электродов, стимулирующих зрительные клетки. В настоящее время,такая технология, по-моему, уже применяется и в отношении человека. а вот вернуть слух таким образом, ещё не удалось...

А что же говорить о знаниях? Ведь оно не материальное (не физическое)! Нейроны, как "хранилище знаний", стимулировать можно, а заложить в них знания (понятия, значения объектов, явлений и др)- трудно себе представить!...

[Radislav Millrood]

То есть, у человека имеется "хранилище знаний" (состоящее из нейронов), и, чем больше активизированы нейроны, тем больше у человека знаний (в том числе и в области иностранного языка, знаний иностранных слов и языка в целом). А, если человек с отклонениями (психическими, умственными), у него мало знаний (или совсем отсутствуют в какой-то области), то у него мало или нет нейронов, или они не активизируются. Но путём физического вмешательства в мозг (вживление "чипов", электродов в нейроны), то человека можно, хоть частично "вылечить" (о полном избавлении недуга, я не знаю). В 80-е годы проводились опыты (на животных) по вживлению в определённый отдел коры головного мозга электродов, стимулирующих зрительные клетки. В настоящее время,такая технология, по-моему, уже применяется и в отношении человека. а вот вернуть слух таким образом, ещё не удалось...

А что же говорить о знаниях? Ведь оно не материальное (не физическое)! Нейроны, как "хранилище знаний", стимулировать можно, а заложить в них знания (понятия, значения объектов, явлений и др)- трудно себе представить!...

Давайте по-порядку. Чем более развита нейронная сеть, тем больше возможностей для усвоения и хранения знаний. Если нейронная сеть развита очень мощно, а связи между нейронами устанавливаются слабо, то такой человек много запоминает, но не может соединять фрагменты знаний и не может пользоваться в полной мере усвоенной информацией. Это - знающие молчуны. Если мозг легко устанавливвает связи междй нейронами, но количество нейронов ограничено, то такой человек устанавливает самые неожиданные связи между самыми неожиданными фрагментами знаний, говорлив, болтлив и спонтанен в своих суждениях. Иногда от такого человека можно услышать гениальные идеи))) Влияние электродов на нейроны изучено досоаточно хорошо в медицинских целях, но не настолько, чтобы вторгаться в работу познавательной деятельности мозга. Это пока запрещено. И САМОЕ ГЛАВНОЕ: нейроны действительно хранят в себе разные знания. Самые простые знания, которые хранят нейроны - это "экземпляры" реальности, то есть, такие знания, которые можно НАЗВАТЬ. Если человек знает, как "это" называется, он уже что-то знает об "этом". Но конечно знает не все ...

[Uchilka]

И САМОЕ ГЛАВНОЕ: нейроны действительно хранят в себе разные знания. Самые простые знания, которые хранят нейроны - это "экземпляры" реальности, то есть, такие знания, которые можно НАЗВАТЬ. Если человек знает, как "это" называется, он уже что-то знает об "этом". Но конечно знает не все ...

Если человек не знает, как это называется, он просто сам называет предмет, исходя из своих ощущений и представлений, в т.ч. представлений о назначении и возможности применения данного предмета. Возникновении речи так интересно шло.

[spring2008]

Если человек не знает, как это называется, он просто сам называет предмет, исходя из своих ощущений и представлений, в т.ч. представлений о назначении и возможности применения данного предмета. Возникновении речи так интересно шло.

А как формируется речь у маленьких детей: ребёнок ещё не может назвать словом предмет или явление, но знает что-то об этом и пытается разными способами пояснить, чаще жестами,своими звуками...

[Radislav Millrood]

А как формируется речь у маленьких детей: ребёнок ещё не может назвать словом предмет или явление, но знает что-то об этом и пытается разными способами пояснить, чаще жестами,своими звуками...

Ребенок наверное называет так как может а взрослые догадываются о том, что ребенок имеет в виду. Опытная мамочка знает слова своего ребенка. Постепенно устанавливается консунсус между всеми участниками общения. Так наверное шло и развитие естественного языка в процессе эволюции. Сначала похоже люди узнали как ЭТО МОЖНО НАЗВАТЬ. А что потом? Как это бывает у детей?

[Uchilka]

Ребенок наверное называет так как может а взрослые догадываются о том, что ребенок имеет в виду. Опытная мамочка знает слова своего ребенка. Постепенно устанавливается консунсус между всеми участниками общения. Так наверное шло и развитие естественного языка в процессе эволюции. Сначала похоже люди узнали как ЭТО МОЖНО НАЗВАТЬ. А что потом? Как это бывает у детей?

Ребенок речи обучается от окружающих. Ему сообщают название предмета, действия.

А вот если человеку попадает в руки совершенно незнакомый предмет,и никто не может ему сказать что это, то он сам должен будет дать ему название и получить какие-то знания, путем с обственной практики и изучения, т.е. процесса познания. Ведь каждое слово несет в себе определенную информацию. Знание как бы получает словесное оформление.

[Radislav Millrood]

Знание как бы получает словесное оформление.

Да, знание человека всегда получает лексическую форму и это может быть любое чувственное знание. Если мы называем предмет, значит мы уже можем его узнать и знаем, что за предмет или процесс или явление перед нами. Но дальше наступает более высокий уровень познания - обобщение нескольких экземпляров в одно общее понятие, то есть, в концепт. Ребенок постепено понимает, что МАМА это не только его мама, но и у мамы есть мама, и у друга есть мама и проч. Он также начинает понимать, что подарок - это не только конкретный предмет, но и все, что дарят и т.д. Концепты - это тоже узлы в семантической сети человеческого знания.

[Uchilka]

Да, знание человека всегда получает лексическую форму и это может быть любое чувственное знание. Если мы называем предмет, значит мы уже можем его узнать и знаем, что за предмет или процесс или явление перед нами. Но дальше наступает более высокий уровень познания - обобщение нескольких экземпляров в одно общее понятие, то есть, в концепт. Ребенок постепено понимает, что МАМА это не только его мама, но и у мамы есть мама, и у друга есть мама и проч. Он также начинает понимать, что подарок - это не только конкретный предмет, но и все, что дарят и т.д. Концепты - это тоже узлы в семантической сети человеческого знания.

А я пока не про ребенка, а про "Робинзона" с неизвестным предметом или явлением. Он становится исследователем, испытателем, примеряет этот предмет к своим потребностям, ищет каккие-то характеристики или признаки или проявления, которым можно будет найти какие-то аналогии.

Ребенку все равно много объясняют, за счет чего он ускоренно проходит курс молодого бойца-младенца для вхождения в социум. У него формируется довольно много стереотипов. Часть из них впоследствии может помешать увидеть в предмете или явлении особенное.

Я не призываю к созданию "маугли" из-за родительского и прочего невмешательства и перекос на роль саморазвития, как ведущего фактора.

Но вот много легко добываемых ответов (из интернета, в частности) без попыток самостоятельного решения проблемы, анализа той же информации ведет к недоразвитию творческого потенциала, по-моему. Знание факта еще не ведет к пониманию значения этого факта.

Вот так мне кажется.

[Radislav Millrood]

Знание факта еще не ведет к пониманию значения этого факта.

Вот так мне кажется.

О, тут я конечно спорить не буду! Знание названия еще не означает понимание явления. А ведь сколько здесь возможностей для подлогов! Есть любители "ввернуть словечко" и этим создается впечатление учености, за которой одни нули. Название экземпляра - это самый первый узелок на пути к сплетению полной сети человеческих знаний в том или ином сознании. Название - это только первый узелок, но при этом очень важный. Иногда знание того, "как это назвать" выводит человека из тупика и даже депрессии. Этим приемом активно пользуются психотерапевты, но у них самих кроме названия явления или состояния пациента есть еще и другие "узелки" в сети знаний. А Робинзин увидев незнакомого паука скорее всего назовет его "паук с копытами" или что-то в этом роде. Не зря же "советский учитель" попав на стажировку в кембриджский университет в 80-е годы увидел йогурт и написал домой письмо о том, что пробовал "кефир с сухофруктми в пластмассовой коробочке". Чем не Робинзон?

[Uchilka]

О, тут я конечно спорить не буду! Знание названия еще не означает понимание явления. А ведь сколько здесь возможностей для подлогов! Есть любители "ввернуть словечко" и этим создается впечатление учености, за которой одни нули. Название экземпляра - это самый первый узелок на пути к сплетению полной сети человеческих знаний в том или ином сознании. Название - это только первый узелок, но при этом очень важный. Иногда знание того, "как это назвать" выводит человека из тупика и даже депрессии. Этим приемом активно пользуются психотерапевты, но у них самих кроме названия явления или состояния пациента есть еще и другие "узелки" в сети знаний. А Робинзин увидев незнакомого паука скорее всего назовет его "паук с копытами" или что-то в этом роде. Не зря же "советский учитель" попав на стажировку в кембриджский университет в 80-е годы увидел йогурт и написал домой письмо о том, что пробовал "кефир с сухофруктми в пластмассовой коробочке". Чем не Робинзон?

А он и не Робинзон, а хороший дегустатор-аналитик, потому что йогурт - это модификация кефира, сейчас к тому же не более высоких качественных характеристик. И никакой кисломолочный продукт не живет больше 14 дней без убиения его пользы и качаств, стало быть. Это вполне успешно даказано учеными.

[Radislav Millrood]

А он и не Робинзон, а хороший дегустатор-аналитик, потому что йогурт - это модификация кефира, сейчас к тому же не более высоких качественных характеристик. И никакой кисломолочный продукт не живет больше 14 дней без убиения его пользы и качаств, стало быть. Это вполне успешно даказано учеными.

Вот и я говорю, что назвать - это еще не значит знать. Тот учитель не знал слова йогурт, но даже узнав это слово он ничего не знал о его свойствах, плюсах и минусах. Кстати, бактерии йогурта - это по моим знаниям не те же самые бактерии (грибки), что в кефире. Хотя, я общался с монгольской девушкой и она рассказала, что в Монголии женщины сами делают дома йогурт - именно йогурт и так его называют. Она сказала, что ставит молоко в теплое место, оно скисает и получается йогурт. Так что, она тоже называет слово, но не знает, что за ним? А что же тогда нужно знать, чтобы слово несло в себе знание?

[Uchilka]

Вот и я говорю, что назвать - это еще не значит знать. Тот учитель не знал слова йогурт, но даже узнав это слово он ничего не знал о его свойствах, плюсах и минусах. Кстати, бактерии йогурта - это по моим знаниям не те же самые бактерии (грибки), что в кефире. Хотя, я общался с монгольской девушкой и она рассказала, что в Монголии женщины сами делают дома йогурт - именно йогурт и так его называют. Она сказала, что ставит молоко в теплое место, оно скисает и получается йогурт. Так что, она тоже называет слово, но не знает, что за ним? А что же тогда нужно знать, чтобы слово несло в себе знание?

Ну, а теперь вернемся к нашим баранам, т.е. к теме ЕГЭ и тестированию. БОльшая часть теста проверяет не понимание и содержательность и глубину знаний, ну, как минимум половина тестов. По гуманитарным приедметам - вообще совсем слабо все. Т.е. очень сильно ориентирует и учеников , в первую очередь, на знание факта. И только. А надо ли сомневаться в очевидности факта, увидеть его какие-то новые аспекты, применимость в жизни и т.п. - это вообще никого не интересует. И учителей вынуждают готовить детей к знанию факта.

[spring2008]

А что же тогда нужно знать, чтобы слово несло в себе знание?

Слово и значение - это одно и то же? - Нет. Слово - это просто оболочка (графическая, звуковая).

Слово несёт в себе знание, то есть содержание, значение этой оболочки. Значит, нужно знать, как соотнести слово и его значение, то есть знание, которое несёт это слово.

Как добиться этого? - общение, изучение, жизненный опыт и, конечно же, способность человека соотносить слово и значение (знание). Такая способность уже имеется с рождения у нормальных людей, и не имеется, или в недостаточной степени - у людей с отклонениями в ... Эволюция знаний у нормальных людей проходит нормально без вмешательства электродов в нейроны, а в особых случаях, наверное, такое вмешательство необходимо, если "стимулирование" нейронов естественным путём бывает малоэффективно или бесполезно.

[Radislav Millrood]

Слово и значение - это одно и то же? - Нет. Слово - это просто оболочка (графическая, звуковая).

Слово несёт в себе знание, то есть содержание, значение этой оболочки. Значит, нужно знать, как соотнести слово и его значение, то есть знание, которое несёт это слово.

Как добиться этого? - общение, изучение, жизненный опыт и, конечно же, способность человека соотносить слово и значение (знание). Такая способность уже имеется с рождения у нормальных людей, и не имеется, или в недостаточной степени - у людей с отклонениями в ... Эволюция знаний у нормальных людей проходит нормально без вмешательства электродов в нейроны, а в особых случаях, наверное, такое вмешательство необходимо, если "стимулирование" нейронов естественным путём бывает малоэффективно или бесполезно.

Значение слова - это еще не знание, а всего лишь знание значения. Например, многие студенты говорят, что они знаю, что такое креольский язык, но на самом деле они всего лишь знают это значение. Ни сказать ничего не могут об этом языке, ни примеры привести, ни объяснить появление этого языка и проч. За словом всегда стоит жизнь или наука или практические знания и вот все это нужно знать, чтобы знать слово. Слово обобщает и это слово называют нередко концептом, который несет в себе обобщающие знания. Ну а научный термин несет в себе целую научную теорию. Это уже не концепт, а категория - не обобщающие, а ОБЪЯСНЯЮЩИЕ знания... Но и это еще не все!)))

[Uchilka]

 

Как добиться этого? - общение, изучение, жизненный опыт и, конечно же, способность человека соотносить слово и значение (знание). Такая способность уже имеется с рождения у нормальных людей, и не имеется, или в недостаточной степени - у людей с отклонениями в ...

Способность имеется с рождения... но изолируйте здорового новорожденного от людей и получите Маугли, только не Киплинговского. и способности к процессу познания пойдут совсем в других направлениях, развивая совершенно иные способности и возможности, даже речевые, язык животных будет ими осваиваться... Практика показывает именно это.

Так что внешние факторы есть объективная необходимость

[Radislav Millrood]

Способность имеется с рождения... но изолируйте здорового новорожденного от людей и получите Маугли, только не Киплинговского. и способности к процессу познания пойдут совсем в других направлениях, развивая совершенно иные способности и возможности, даже речевые, язык животных будет ими осваиваться... Практика показывает именно это.

Так что внешние факторы есть объективная необходимость

Когнитивная наука оперирует понятиями "слоты" - незаполненные ячейки знаний. Физиологически слоты - это нейроны, которые по разным причинам остались незаполненными элементами знания. ВАЖНО помнить, что по последним данным науки, если нейроны не заполняются знаниями, они прекращают существования. Если ребенок в период бурного развития в детском возрасте не получал большого притока языковой и иной информации, это будет ощущаться в течение всей его оставшейся жизни. Маугли в действительности невозможно научить говорить. Нейроны исчезли.