Современные методы обучения

[kitten2010]

позицию kitten2010 я не могу определить но оставляю шанс принять участие.

Вроде бы пункты 1 и 2 выполнила. А в дальнейшей дискуссии не пропустили, потому что не смогли увидеть позицию. Это уже Ваши трудности, как мне кажется.

А мы потом часто удивляемся, почему на нас дети обижаются. Вроде бы условия выполнил, а учитель не доволен и ставит плохую оценку.

Лучше всегда рассказывать план всего мероприятия до конца, а не частями. Недомолвки рождают проблемы большие.

[Алексей Конобеев]

Мы вас будем ждать, но прежде вы должны обсудить тезисы и определить один или нессколько для дискуссии.(нессколько будет трудней)

Рад бы, но через час еду в аэропорт. Тезисы смогу обсудить как только вернусь в интернет и увижу тезисы остальных участников.

[valentin 61]

Шаг Б

Выберите тезис из представленных по принципу дискуссионного потенциала(наличие ясного противоречия).

 

PS: дискутирование сразу нессколько тезисов может привести к непониманию и подмене тезиса, пока мы к этому неготовы.

 

( предевременная публикация связана с отъездом Алексея.)

[valentin 61]

Вроде бы пункты 1 и 2 выполнила. А в дальнейшей дискуссии не пропустили, потому что не смогли увидеть позицию. Это уже Ваши трудности, как мне кажется.

А мы потом часто удивляемся, почему на нас дети обижаются. Вроде бы условия выполнил, а учитель не доволен и ставит плохую оценку.

Лучше всегда рассказывать план всего мероприятия до конца, а не частями. Недомолвки рождают проблемы большие.

Вы плохо читаете у вас право либо принять участие либо нет просто вы никак не можете определиться с версией и поэтому вам будет трудно сформировать тезис на основе ... Вы не поставлены в список просто именно поэтому. Но шанс у вас есть.

[kitten2010]

Вы плохо читаете у вас право либо принять участие либо нет просто вы никак не можете определиться с версией и поэтому вам будет трудно сформировать тезис на основе ... Вы не поставлены в список просто именно поэтому. Но шанс у вас есть.

Читаю хорошо, но Вы сразу отмели моё окончание истории как промежуточное. Поэтому воспользуюсь шансом понаблюдать со стороны.

 

И еще, мне кажется, что сразу была дана неправильная установка, которая звучала как придумывание окончания истории. Скорее нужно было сразу дать более подробное объяснение пункта первого, например, придумайте окончание истории, сформулируйте на её основе тезис для проведения последующей дискуссии.

Зачем нужен был пункт 2 о ходе мыслей?

Именно объяснения, зачем нужно придумывать окончание истории, и пыталась лично я выяснить. А ответа вчера так и не получила. Вы все ходили кругами, прося дискутировать. А оказывается, вчера никакой дискуссии и не предполагалось. Это была просто затравка. Да и сейчас никакой дискуссии на шаге А не предвидится. Дискуссия начнется только, как я предполагаю, на шаге С, если не позже. Ведь пока мы выбираем тезис для дискуссии.

Здесь мне видится проблема с Вашей стороны в неумении четко объяснить аудитории, чего собственно Вы от неё ждете. От этого возникло непонимание и нежелание некоторых участников форума принять участие в дискуссии. Все это напоминает "безумный завтрак".

[valentin 61]

Читаю хорошо, но Вы сразу отмели моё окончание истории как промежуточное. Поэтому воспользуюсь шансом понаблюдать со стороны.

 

И еще, мне кажется, что сразу была дана неправильная установка, которая звучала как придумывание окончания истории. Скорее нужно было сразу дать более подробное объяснение пункта первого, например, придумайте окончание истории, сформулируйте на её основе тезис для проведения последующей дискуссии.

Зачем нужен был пункт 2 о ходе мыслей?

Именно объяснения, зачем нужно придумывать окончание истории, и пыталась лично я выяснить. А ответа вчера так и не получила. Вы все ходили кругами, прося дискутировать. А оказывается, вчера никакой дискуссии и не предполагалось. Это была просто затравка. Да и сейчас никакой дискуссии на шаге А не предвидится. Дискуссия начнется только, как я предполагаю, на шаге С, если не позже. Ведь пока мы выбираем тезис для дискуссии.

Здесь мне видится проблема с Вашей стороны в неумении четко объяснить аудитории, чего собственно Вы от неё ждете. От этого возникло непонимание и нежелание некоторых участников форума принять участие в дискуссии. Все это напоминает "безумный завтрак".

Это ваше право.

[Laddy]

Это ваше право.

[valentin 61]

Пока наш "провокатор"))) готовит ответ, я хочу уточнить, что задание закончить рассказ никогда и нигде в методике обучения иностранным языкам, ни в российской, ни в зарубежной не рассматривалось, как форма обучения обсуждению проблему, то есть, дискуссии. Это задание формулируется обычно так: "Complete the story and share the result with the group mates". При этом может возникать небольшое обсуждение лучших вариантов, и выбор победителя может обсуждаться на родном языке. Но такое задание не ставит целью научить дискуссии. Цель такого задания - обучение логической организации письменного высказывания. Ну еще, развить воображение (метапредметный результат). Немного развивает общение на этапе "после задания" (личностный результат).

 

Я тоже жду ответа на вопрос о том, что такое "сетевая дискуссия", хотя это конечно и так понятно: сетевая дискуссия - это дискуссия в интернет сети, то есть, в интернет-сообществе с использованием доступных социальных сервисов - виртуальных площадок, связывающих членов созданного для общения интернет-сообщества.

Несмотря на то что вы пояснили аудитории термины и методические технологии я вынужден обратить внимание на то что вы нарушаете этику поведения. Вешая на меня ярлык вы настраиваете аудиторию отрицательно по отношению ко мне. Более того слово употреблённое по отношению ко мне имеет в русском языке отрицательный подтекст в значении . Я воспринимаю этот факт как оскорбление. В течении моего присутствия на форуме мне поступали сообщения с предложением покинуть форум т.к. на форуме слишком агрессивная аудитория, я нессколько раз обращался к аудитории снизить уровень агрессии. Но теперь агрессия перешла в плоскость оскорблений.

Я обращаюсь к администрации сайта с предложением ограничения доступа к форуму лиц которые позволяют оскорбления.

Я так же оставляю за собой право завершить свою работу в данной теме на форуме в знак протеста.

[kitten2010]

Это ваше право.

Я им воспользуюсь

А вы так и не ответили на вопрос в моем посте про назначение пункта 2. Зачем нужно было излагать ход мыслей? Для чего?

Вы почему-то упорно игнорируете вопросы с моей стороны. Мне кажется, если Вы решили нас обучать, то должны набраться терпения и, как мне кажется, отвечать на вопросы

"обучающихся".

[kitten2010]

Я так же оставляю за собой право завершить свою работу в данной теме на форуме в знак протеста.

Мне кажется, что Вы не можете этого сделать, исходя из этических норм. Вы затеяли эту "сетевую дискуссию", а когда услышали критику, решили её покинуть. Это напоминает поведение капризного ребенка, чья игра пошла не по предполагаемому им сценарию. Учитель должен доводить до конца затеянную им "игру" несмотря ни на что.

[valentin 61]

Я им воспользуюсь

А вы так и не ответили на вопрос в моем посте про назначение пункта 2. Зачем нужно было излагать ход мыслей? Для чего?

Вы почему-то упорно игнорируете вопросы с моей стороны. Мне кажется, если Вы решили нас обучать, то должны набраться терпения и, как мне кажется, отвечать на вопросы

"обучающихся".

И всё таки надо было дождаться результата!

Так же как я не смог ответить на вопросы Августа, так и вам говорю Я НЕЗНАЮ ОТВЕТОВ НА ВОПРОСЫ КОТОРЫЕ ВЫ СТАВИТЕ! что бы найти ответы надо было набраться терпения и посмотреть что получилось.

[kitten2010]

И всё таки надо было дождаться результата!

Так же как я не смог ответить на вопросы Августа, так и вам говорю Я НЕЗНАЮ ОТВЕТОВ НА ВОПРОСЫ КОТОРЫЕ ВЫ СТАВИТЕ! что бы найти ответы надо было набраться терпения и посмотреть что получилось.

Извините, но ВЫ затеяли эту игру. А оказалось, что сам ведущий не знает её правил. Ну Вы даете! :-) Я не могу себе представить такого поведения учителя на уроке.

Это выглядит как-то странно. Типа, сейчас дети мы начнем дискутировать, как это делать,я не могу Вам рассказать, что получится в итоге никому не известно, да я и сам не знаю, чего собственно от Вас хочу. Дискутируйте, а там посмотрим, что получится.

[kitten2010]

Ощущение, что дискуссия окончилась не начавшись.

Алексей Васильевич уехал, не оставив тезиса.

Avgust тоже пока не предполагает продолжать дискуссию.

Может быть начнем все с самого начала? Четко определим правила, цель, задачи, критерии, этапы.

[valentin 61]

Ощущение, что дискуссия окончилась не начавшись.

Алексей Васильевич уехал, не оставив тезиса.

Avgust тоже пока не предполагает продолжать дискуссию.

Может быть начнем все с самого начала? Четко определим правила, цель, задачи, критерии, этапы.

Только не с тем что я предложил и без меня!

[kitten2010]

Только не с тем что я предложил и без меня!

Странно. Вы говорили и пытались нас убедить, что прекрасно владеете техникой дискуссии. Сейчас идет дискуссия, а Вы сбегаете, даже не попытавшись убедить нас в чем-то. Странно ведение дискуссии. Странное поведение для педагога.

Готовясь проводить мастер-класс, очень боялась,что могу чего-то не знать и не суметь ответы на вопросы участников. Однако не пасовала и дала себе слово ни в коем случае не оставлять начатое дело.

Ваше поведение выглядит неэтичным по отношению к тем, кто решил поучаствовать в Вашей "сетевой дискуссии".

[Laddy]

 

 

Относится ко ВСЕМ участникам этой "дискуссии".

[Radislav Millrood]

Несмотря на то что вы пояснили аудитории термины и методические технологии я вынужден обратить внимание на то что вы нарушаете этику поведения. Вешая на меня ярлык вы настраиваете аудиторию отрицательно по отношению ко мне. Более того слово употреблённое по отношению ко мне имеет в русском языке отрицательный подтекст в значении . Я воспринимаю этот факт как оскорбление. В течении моего присутствия на форуме мне поступали сообщения с предложением покинуть форум т.к. на форуме слишком агрессивная аудитория, я нессколько раз обращался к аудитории снизить уровень агрессии. Но теперь агрессия перешла в плоскость оскорблений.

Я обращаюсь к администрации сайта с предложением ограничения доступа к форуму лиц которые позволяют оскорбления.

Я так же оставляю за собой право завершить свою работу в данной теме на форуме в знак протеста.

Valentin, Я искренне считаю, что Вы должны непременно остаться. Ну какая проблема в том, что Вас не поняли? Я бы на Вашем месте прежде всего подумал, "Почему меня не поняли? Может быть я непонятно объяснил? Может быть я и аудитория говорим на разных языках? Может быть аудитория знает больше меня и уже имеет свой собственный опыт обучения обсуждению проблемы? Может быть аудитория не готова воспринимать мои новаторские идеи?" А что касается "провокатора", то я имею очень близкое отношение к социальной психологии и руководил рядом кандидатских диссертаций по этой научной специальности. В распределении социальных ролей, при организации дискуссий разного рода, кому-то отводится роль "провокатора" или "аниматора". Вы с ролью "аниматора" справляетесь блестяще. Посмотрите, какую дискуссию затеяли при обсуждении дискуссии! И при этом далеко не все приемы анимации дискуссии еще использовали. Так что, я лично с удовольствием жду продолжения! А по окончании дискуссии, мы пожмем друг другу руки и поблагодарим друг друга за участие. И не только потому, что так положено)))

[Suliko]

Valentin, Я искренне считаю, что Вы должны непременно остаться. Ну какая проблема в том, что Вас не поняли? Я бы на Вашем месте прежде всего подумал, "Почему меня не поняли? Может быть я непонятно объяснил? Может быть я и аудитория говорим на разных языках? Может быть аудитория знает больше меня и уже имеет свой собственный опыт обучения обсуждению проблемы? Может быть аудитория не готова воспринимать мои новаторские идеи?"

Несмотря на то, что Валентин испугался и сбежал по чьим-то советам, мне все-таки интересно подумать над высказанными идеями. Нашла вчера интервью, которое иначе как дебатами вряд ли можно назвать. При этом задающий вопросы совершенно не сковывает себя ни одним из правил, о которых рассказывал Валентин. Читать довольно противно, но, может быть, кого-то заинтересуют приемы аргументирования с точки зрения языка. Там обе стороны изо всех сил стараются отстоять свою позицию.

http://networkedblogs.com/ioCe5

 

А еще интересно посмотреть на введение к интервью, опубликованное его автором-интвреьюером: http://larussophobe.wordpress.com/2011/05/27/interview-anatoly-karlin/

Один из комментариев к интервью:

"Wow.

 

This is like matter and antimatter coming together.

 

Just wow.

 

FWIW, I frequently disagree with you, but I read because what you write is thoughtful and intelligent. Reading that which I disagree with (and has brains behind it) does give me a check on my own opinions.

 

OTOH, I cannot stand La Russophobe. oy. Just. Can’t. Read. That’s almost pure hate."

[Harry Smith]

Несмотря на то, что Валентин испугался и сбежал по чьим-то советам.....

 

Валентин не испугался и не сбежал... Просто ему не дали сказать и начали искать его высказывания неправильными... Есть английское слово HOSPITALITY. Я тоже с ним во многом не согласен, но должен отметить много новых идей рождаются именно в таких спорах... Почему не взять в свои руки (Avgust, Пять Гор, Laddy? Kitten 2010, список может быть длинный...Тут очень много талантливых учителей)продолжение этой конкретной темы и показать как на самом деле дожна быть ДИСКУССИЯ.. Я, на пример, очень часто посещею такого рода семинары... В последный раз был на семинаре в ГОУ лицее № 1535 ДО, ул Усачева д.50. Это в Москве... Там работают очень много талантливых учителей во главе директора лицея Макринский Михаил Генадьевич... Я слушал урок в 10-ом классе у Писнячевской О.Д. Тема урока была " Обучение аргументированному высказыванию при подготовке к игре ДЕБАТЫ". Урок проходил исключительно на английском языке, на высоком уровне и знания преподавателя и студентов были прекрасными.... Я на моих уроках часто провожу такие дебаты в старших классах и детям нравится... В средних классах можно провести такие дебаты только на родном языке ...

[kitten2010]

Валентин не испугался и не сбежал... Просто ему не дали сказать и начали искать его высказывания неправильными... Есть английское слово HOSPITALITY. Я тоже с ним во многом не согласен, но должен отметить много новых идей рождаются именно в таких спорах... Почему не взять в свои руки (Avgust, Пять Гор, Laddy? Kitten 2010, список может быть длинный...Тут очень много талантливых учителей)продолжение этой конкретной темы и показать как на самом деле дожна быть ДИСКУССИЯ.. Я, на пример, очень часто посещею такого рода семинары... В последный раз был на семинаре в ГОУ лицее № 1535 ДО, ул Усачева д.50. Это в Москве... Там работают очень много талантливых учителей во главе директора лицея Макринский Михаил Генадьевич... Я слушал урок в 10-ом классе у Писнячевской О.Д. Тема урока была " Обучение аргументированному высказыванию при подготовке к игре ДЕБАТЫ". Урок проходил исключительно на английском языке, на высоком уровне и знания преподавателя и студентов были прекрасными.... Я на моих уроках часто провожу такие дебаты в старших классах и детям нравится... В средних классах можно провести такие дебаты только на родном языке ...

Harry, а может быть Вы возьмете инициативу в свои руки и продолжите начатое Валентином. Тем более, что Вы пишите, что посещали семинары, посвященные данной тематике, и сами проводите дебаты в старших классах. Лично у меня нет опыта ни ведения ни участия в дискуссиях. Хотела поучиться, но не удалось.

[Harry Smith]

Harry, а может быть Вы возьмете инициативу в свои руки и продолжите начатое Валентином. Тем более, что Вы пишите, что посещали семинары, посвященные данной тематике, и сами проводите дебаты в старших классах. Лично у меня нет опыта ни ведения ни участия в дискуссиях. Хотела поучиться, но не удалось.

 

Я бы с удовольствием, но не могу по двум причинам... Во первых, я не продолжаю никогда то что начали другие. Более того я не критикую так резко когда речь идёт о чём то интересном...Стараюсь найти компромисс.... И во вторых, я очень скоро уезжаю из Москвы навсегда...

[Suliko]

Валентин не испугался и не сбежал... Просто ему не дали сказать и начали искать его высказывания неправильными... Есть английское слово HOSPITALITY.

А при чем тут hospitality? Валентина мы читали в течение нескольких недель. Все эти недели он старательно рассказывал какой большой потенциал у метода дебатов (сомнений это ни у кого не вызвало), какой у него лично большой и исключительно положительный опыт работы, в том числе и с методом дебатов (все затаили дыхание в ожидании когда же нам дадут с этим великим опытом познакомиться) и, наконец, Валентин рассказывал о том, как российские учителя не понимают сути метода, не используют его и никак не могут вообще с ним работать (все вежливо и очень гостеприимно не комментировали эти высказывания). Наконец, дошло до дела. И что же? Сначала оказалось, что хваленый опыт не помог Валентину организовать дебаты или сетевую дискуссию. Потом, когда начали задавать конкретные вопросы, не последовало ни определений, ни хоть сколько-то вразумительных ответов кроме "не знаю". При чем тут гостеприимство, когда теоретические рассказы не получили никакого практического подтверждения кроме нескольких ссылок на найденные Валентином ресурсы? ЧТО, читать дальше бесконечные повторы изложенных не раз уже мыслей о великолепии метода, личном величии и неумении учителей? Это было бы гостеприимно? Если честно, хотя и не в тему, это живо напоминает Ваши рассказы о Ваших достижениях в методике, рассказы, которые пока ничем не были подкреплены, всегда находятся отговорки, ну прямо как вот та, что Вы уезжаете из Москвы навсегда. Писать о Ваших достижениях Ваши отъезды раньше Вам не мешали. И уж от Вас-то слышать упреки в том, что кому-то не дали высказаться, по меньшей мере странно.

[Harry Smith]

А при чем тут hospitality? Валентина мы читали в течение нескольких недель. Все эти недели он старательно рассказывал какой большой потенциал у метода дебатов (сомнений это ни у кого не вызвало), какой у него лично большой и исключительно положительный опыт работы, в том числе и с методом дебатов (все затаили дыхание в ожидании когда же нам дадут с этим великим опытом познакомиться) и, наконец, Валентин рассказывал о том, как российские учителя не понимают сути метода, не используют его и никак не могут вообще с ним работать (все вежливо и очень гостеприимно не комментировали эти высказывания). Наконец, дошло до дела. И что же? Сначала оказалось, что хваленый опыт не помог Валентину организовать дебаты или сетевую дискуссию. Потом, когда начали задавать конкретные вопросы, не последовало ни определений, ни хоть сколько-то вразумительных ответов кроме "не знаю". При чем тут гостеприимство, когда теоретические рассказы не получили никакого практического подтверждения кроме нескольких ссылок на найденные Валентином ресурсы? ЧТО, читать дальше бесконечные повторы изложенных не раз уже мыслей о великолепии метода, личном величии и неумении учителей? Это было бы гостеприимно? Если честно, хотя и не в тему, это живо напоминает Ваши рассказы о Ваших достижениях в методике, рассказы, которые пока ничем не были подкреплены, всегда находятся отговорки, ну прямо как вот та, что Вы уезжаете из Москвы навсегда. Писать о Ваших достижениях Ваши отъезды раньше Вам не мешали. И уж от Вас-то слышать упреки в том, что кому-то не дали высказаться, по меньшей мере странно.

 

Спасибо! Никаких комментарий по поводу ваших высказываний . Я написал моё субъективное мнение...Я не собираюсь ни с кем спорить и тем более доказать что то в этом форуме... У каждого есть своё мнение...

[Suliko]

Спасибо! Никаких комментарий по поводу ваших высказываний . Я написал моё субъективное мнение...Я не собираюсь ни с кем спорить и тем более доказать что то в этом форуме... У каждого есть своё мнение...

Вот и славно, и не надо тратить время впустую. Actions speak louder than words, их мы уже видели не раз.

[Harry Smith]

Вот и славно, и не надо тратить время впустую. Actions speak louder than words, их мы уже видели не раз.

 

No comments!