Современные методы обучения

[day]

Очень интересно и полезно ученикам 5 класса!Но по правилам проведения учебного проекта, требуется решить проблему. Возможно она сформулирована, но я не увидела в описании работы над проектом. Не могли бы вы обозначить проблему?

Спасибо за замечание, я его учла и отредактировала описание работы над проектом.

[valentin 61]

В настоящее время я заканчиваю обучение в мастер-классе "Метод-проектов" по программе Интел "Обучение для будущего".

В настоящее время наша система образования слишком увлеклась всевозможными ИКТ. Зачастую доходит до абсурда когда на профессиональном конкурсе учителя используют различные презентации в точности копирующие материал учебников или вставляют в работу на уроке блоки чем то далеко напоминающего ИКТ проекты.Всё это смотрится мягко говоря не логично а зачастую абсурдно так как целостность процесса обучения на уроке отсутствует.

Может быть к счастью что я начинал проектную деятельность не с ИНТЕЛ. Когда я познакомился с этой системой обучения то очень удивился что ИНТЕЛ сразу нацеливает на создание проекта без всякого опыта и знаний в этой области. Научив работе на довольно таки плохонькой с точки веб дизайна программе, сразу же требуют от слушателей создание проекта, что очень проблематично вычислить уровень обучающего эфекта подобного проекта. В своё время мы начинали именно с участия в интернет проектах,особеннов тех где виден результат, с целью увеличить стимуляцию работы учащихся. Уже через полгода ребята получали и призы от Била Гейтса и подарки от Сони корпорейшн, работы учащихся печатались во всемирной антологии детского письменного творчества и т.д. Только пройдя в течении двух лет через участие в проектах, получив опыт, знания, навыки можно приступать к созданию своего авторского проекта.Если представить хоть на минуту что даже сотая часть тех проектов которые были созданы на курсах ИНТЕЛ получили бы продолжение через образовательный эфект, оказываемый на учащихся, то в России была бы уже создана мощная система интернет проектов. К сожалению даже зачатков подобного не отмечается в Рунете. В своё время мы вышли с инициативой в ООН объединения всех интернет проектов в единую базу. Подобный ресурс был создан и объеденяет всех основных игроков телекоммуникационного(ТК)проекта. Если кому то будет интересно то вы можете зайти по ссылке: http://www.friendshipthrougheducation.org/

интересное кроется в Participating Organizations. Если кого то интересуют технологии то можно зайти на неплохое учебное пособие: http://www2.ed.gov/teachers/how/tech/international/index.html

Мне жаль что опыт работы Новосибирска в ТК проекте не был востребован несмотря на то что система интернет проектирования IEARN была более эффективна чем та на которую подсадили всех учителей России.Но как говорится "кто платит-тот и заказывает музыку" и ИНТЕЛ продвигает комерческие программы от Майкрософта а не ТК проектную деятельность школы.

Интернет и компьютер так и останутся школьными прибамбасами если в школе нет талантливых учителей, а талантливый учитель может выйти к классу и объяснить программный материал с мелом в руке, а в неурочное время заняться с ребятами такими проектами которые поменяют мировозрение учащихся и определят их место в будующем.

[valentin 61]

Федеральные государственные образовательные стандарты нового поколения ставят перед учителем цель формирования личности гармонично вписывающейся в общество постиндустриальной эпохи. По сути, мы стоим перед задачей развития мышления учащихся, адаптированного к реалиям современного мира, владеющего всеми современными технологиями для последующего саморазвития. Для достижения поставленной цели учитель должен формировать учебную деятельность учащихся на основе принципов последующего развития, включающую систему учебных и познавательных мотивов, умения принимать, сохранять, реализовывать учебные цели, планировать, контролировать и оценивать учебные действия и их результат. Особенностью содержания современного образования является не только ответ на вопрос, что ученик должен знать, но и формирование универсальных учебных действий в личностных, коммуникативных, познавательных, регулятивных сферах, обеспечивающих способность к организации самостоятельной учебной деятельности. Использование методов развития мышления, в том числе проектных, исследовательских, коммуникативных с применением современных средств и форм обучения позволяют достичь результатов соответствующих ФГОС. В настоящее время многие учителя иностранного языка используют в своей педагогической практике методы проектной и исследовательской деятельности и лишь немногие достигают образовательного эффекта от применения данных методов. Работая с учителями иностранных языков, я отметил то, что желание учителя использовать в своей практике методы высшего порядка, к которым относятся методы проектной и исследовательской деятельности не всегда соотносятся с возможностями учащихся, которые не готовы к подобной учебной деятельности. Именно поэтому учителя интерпретируют и адаптируют данные методы под возможности учащихся, при этом теряется смысл применения подобных методов при обучении. Для работы с методами развития мышления высшего порядка необходима система развития возможностей учащихся. Другими словами необходимо проводить образовательную деятельность от простого к сложному.

[spring2008]

В настоящее время наша система образования слишком увлеклась всевозможными ИКТ. Зачастую доходит до абсурда когда на профессиональном конкурсе учителя используют различные презентации в точности копирующие материал учебников или вставляют в работу на уроке блоки чем то далеко напоминающего ИКТ проекты.

Когда я познакомился с этой системой обучения то очень удивился что ИНТЕЛ сразу нацеливает на создание проекта без всякого опыта и знаний в этой области.

Только пройдя в течении двух лет через участие в проектах, получив опыт, знания, навыки можно приступать к созданию своего авторского проекта.Если представить хоть на минуту что даже сотая часть тех проектов которые были созданы на курсах ИНТЕЛ получили бы продолжение через образовательный эфект, оказываемый на учащихся, то в России была бы уже создана мощная система интернет проектов. К сожалению даже зачатков подобного не отмечается в Рунете.

ИНТЕЛ продвигает комерческие программы от Майкрософта а не ТК проектную деятельность школы.

Интернет и компьютер так и останутся школьными прибамбасами если в школе нет талантливых учителей, а талантливый учитель может выйти к классу и объяснить программный материал с мелом в руке, а в неурочное время заняться с ребятами такими проектами которые поменяют мировозрение учащихся и определят их место в будующем.

Полностью согласна с тем, что прежде чем разрабатывать проект, необходимо знать, что такое учебный проект, каковы требования к его проведению, как его проводить и т.д. Некоторые учителя называют проектом любую работу ученика, если он представил презентацию

[natpetrovna]

Полностью согласна с тем, что прежде чем разрабатывать проект, необходимо знать, что такое учебный проект, каковы требования к его проведению, как его проводить и т.д. Некоторые учителя называют проектом любую работу ученика, если он представил презентацию

Новый стандарт четко прописывает требования к индивидуальному проекту....

[Yelena_Yelena]

На мой взгляд, ИКТ это не обучение работы на компьютере с использованием английского языка, это нечто иное. Например, вы изучаете тему "Персональная информация". Для закрепления материала, подготавливаете специальную таблицу, которыую учащиеся должны заполнить информацией, которую они найдут по ссылке, которую тоже даете вы. Допустим в таблице такие графы: name, age, married/single, nationality, where from. Таким образом учащийся изучает данный сайт, ищет информацию и заполняет таблицу. Какие практические навыки приобретает учащийся? Подготовить небольшую информацию об известной личности на англ или рус. языке (задание по предмету Английский язык или Литература, или История and what not) - при поиске информации, учащийся может использовать не только русские сайты, но и английские.

[Yelena_Yelena]

Извиняюсь за ошибки

[Uchilka]

На мой взгляд, ИКТ это не обучение работы на компьютере с использованием английского языка, это нечто иное. Например, вы изучаете тему "Персональная информация". Для закрепления материала, подготавливаете специальную таблицу, которыую учащиеся должны заполнить информацией, которую они найдут по ссылке, которую тоже даете вы. Допустим в таблице такие графы: name, age, married/single, nationality, where from. Таким образом учащийся изучает данный сайт, ищет информацию и заполняет таблицу. Какие практические навыки приобретает учащийся? Подготовить небольшую информацию об известной личности на англ или рус. языке (задание по предмету Английский язык или Литература, или История and what not) - при поиске информации, учащийся может использовать не только русские сайты, но и английские.

Согласна с Вами: современные технические средства - это совершенствование и более эффективное применение технологий обучения (преподавания) ИЯ, возможности для развития коммуникации не только письменной, но и устной, расширение возможностей развивать самостоятельность при изучении ИЯ. Но все же не умея работать, обращаться с компьютером, трудно воспользоваться теми широчайшими образовательными возможностями, которые он предоставляет.

[valentin 61]

На мой взгляд, ИКТ это не обучение работы на компьютере с использованием английского языка, это нечто иное. Например, вы изучаете тему "Персональная информация". Для закрепления материала, подготавливаете специальную таблицу, которыую учащиеся должны заполнить информацией, которую они найдут по ссылке, которую тоже даете вы. Допустим в таблице такие графы: name, age, married/single, nationality, where from. Таким образом учащийся изучает данный сайт, ищет информацию и заполняет таблицу. Какие практические навыки приобретает учащийся? Подготовить небольшую информацию об известной личности на англ или рус. языке (задание по предмету Английский язык или Литература, или История and what not) - при поиске информации, учащийся может использовать не только русские сайты, но и английские.

Говорить об ИКТ в отрыве от Компьютера и Интернета вещь ошибочная. Компьютер и Интернет это средства обучения а ИКТ это технологии использавания данных средств в учебном процессе. Встречались случаи использования ИКТ без компьютера например применения принципов HTML в постановке задач в обучении. если то что вы описали делается вне компьютера то видимо это и есть тот случай. Вообще ИКТ можно подразделить на две категории:on-line и off-line. в обоих категориях огромное количество технологий эффективно применяемых при решении образовательных задач.Сейчас много уделяется внимания развитию технологий дистанционного обучения. При изучении данного типа ИКТ приходится констатировать что при внедрении необходимо использовать комбинированные ИКТ что потребует от учителя более глубоких знаний в области дистанцинных средств обучения.

[valentin 61]

Я долго не мог понять почему современные технологии в образовании в России не работают. Благодаря последней дискуссии с Радиславом я вдруг осознал что отношение к иностранному языку остаётся как к научному предмету другими словами учащийся должен не столько уметь общаться на иностранном языке но выверять свою речь сообразно внутриязыковых связей лексико-грамматических едениц-лингвистику.Вследствии подобного отношения к предмету учителя да и нетолько сканируют современные технологии сквозь призму соответствия языковедческой подготовки учащихся и адаптируют эти технологии под лингвистические цели. Зачастую современные технологии перходят в разряд имитаций или симуляций. В итоге мы имеем то что метод проектов подменяется методом творческих работ,научно-исследовательская деятельность переосмысливается в поиск информации,дискуссия в вопроссно-ответные упражнения и т.д.К моему удивлению учителя не могут осознать что английский язык для учащихся не должен быть наукой а средством общения. Именно посредством английского языка учащиеся могут расширить свои знания в различных областях науки. Если посмотреть на тот же ЕГЭ то мы видим что от учащихся требуется восприятие, анализ информации из различных областей деятельности а не разбор лексико-грамматических, морфологических и прочих структур. Мы так же должны понимать что современные технологии пришли в предмет "Английский язык" из других областей деятельности и соответственно применение их требует и от учителя и от учащихся дополнительных не языковых умений и навыков. к сожалению мы можем наблюдать как просто авторы учебников вводят эти технологии не задумываясь о том что ни у учителя ни у учащихся нет соответствующих навыков. В учебнике Биболетовой "Enjoy English" стр 76 предлогается провести дебаты при этом почему-то под мини-проектом и даётся непонятный формат. В конце учебника дано нессколько безсмысленных советов по развитию ораторского искуства. Если учитель при отсутствии соответствующих навыков отважится провести дебаты в группе учащихся не имеющих понятия о дебатах, то в лучшем случае получит полурока неуправлямого "базара", чаще всего молчание. И это не только касается дебатов но и других технологий. Чтобы технологии работали их необходимо выполнять не "по нарошку",урезанными а в полной мере и в "заправдушку". Если это проект то должны быть реальные проектные предложения оформленные на бумаге, средства, фандрейзинг,презентации,конечные результаты,финансовые, творческие отчёты и т.д. Временные затраты при использовании современных технологий огромны но и результат оправдает все старания.

 

Надеюсь ниже-приведённый формат будет полезен учителям работающим над развитием речи учащихся.

 

Интервью

 

1. организационная работа

*разделить группу по парам и определить в каждой паре интервьюера и респондента.

*определить тему интервью

напрмер: "Our School"

*пары должны выбрать определённу подтему интервью

напрмер: "Cafeteria","Gymnasium","Teachers room" и т.д.

(Строжайше запрещаются Темы , равно как и подтемы отражающие все виды насилия, смерти,самоубийства, включая эфтаназию, потребления наркотиков, алкоголя, курения, релегиозные, экстремистские воззрения)

2. подготовительная работа

*учащиеся готовятся к интервь отдельно друг от друга

*учащиеся должны найти и обработать всю информацию по подтеме.

*интервьюер на основе собранной информации готовит вступление состоящее из краткого содержание найденной информации и потребности в дополнительной информации

*интервьюер сотавляет стратегию развития беседы с целью получения дополнительной информации

*интервьюер составляет список вопросов, предпологаемых выражений побуждающих к беседе респондента

*интервьюер составляет предпологаемое заключение с подведением итогов беседы.

*интервьюер выбирает ритм и стиль ведения интервью.

*респондент на основе полученной информации составляет вступительную речь

*респондент готовит ответы на предпологаемые вопросы интервьюера

*респондент определяет количество и содержание информации на запрос интервьюера

*респондент готовит встречные вопросы и выражения подтверждающие правильное понимание интервьюера

3.Интервью

формат: Вступление(1 минута)

Беседа(2 минуты)

Заключение(1 минута)

Обязанности учителя: модерация, контроль времени,оценка

 

Критерии оценки:

содержание-1 балл

лексика-1 балл

грамматика-1 балл

ритм и темп речи-1 балл

коммуникативное сотрудничество-1 балл

 

В качестве иллюстрации приводится интервью учениц 7а класса Оли Смирновой и Маши Кувшинковой МОУ СОШ №14 города Рязани на тему:"Our School"

подтема: "School Cafeteria"

оценка: 4/4

Вступительная речь

 

Interviwer: Good morning ladies and gentlemen. Today I would like to enlighten the situation in our school cafeteria. Due to the social investigations, more then 50 % of our class visit the cafeteria every day through the lunch time. Most of them are satisfied with the food and underline that the menu is very healthy. But some of my classmates like to eat hamburgers and drink coca-cola instead of traditional food like soup and porridge. These students prefer not to eat in the school cafeteria and always come to school with lunch bags. Today I would like to speak on this theme with Masha, who is cafeteria frequenter. Through our talk we try to find out the popularity of school cafeteria. Hello Masha, glad to see you.

 

Беседа

 

Respondent: Hey Olya! Hey guys. Hope you are well today! Really, our cafeteria is a very popular place in our school and the food is really tasty. The menu informs the students about nutrition facts of each dish, so we can control our weight.

 

Interviwer: It is actually useful information. Are all the dishes from our traditional russian cuisine?

 

Respondent: You mean the food variety. Oh yes, the food is to any taste and there are also many kinds of salad. As for me I like fresh vegetable salad, tomato or cucumber.

 

Interviwer: By the way, small children in our school like cakes and sweets which is very harmful for their health. Is there alternative to sweets in our cafeteria?

 

Respondent: Sure! there are a lot of fruits: bananas, apples, oranges. And all of them are fresh and clean.

 

Interviwer: I hope I can drink tea in our cafeteria...

 

Respondent: ... not only tea but olso different kinds of juce and you can eat or drink also yogurt. I like yogurt very much. By the way, cafeteria is the best place for communication. Do you realy sure that students go to cafeteria only to eat?

 

Interviwer: Yes, I do.

 

Respondent: Oh new born baby, it is the place where we can share with the gossips and rumours. Don't you know the last news? Natashka from the 7b form fall in love...

 

Interviwer: Sorry but I am not interested in gossips and rumours. Thank you Masha for the information on our school cafeteria. It was really interesting to speak with you.

 

Заключение

 

Interviwer: As you have heard our school cafeteria is really popular place. The food is really tasty and variety. Moreover the food is healthy and you can find fresh fruit and vegetables in our cafeteria. But the cafeteria is also the place where students share with the information in form of gossips and rumours. Anyway, you are wellcome to our cafeteria community !

 

 

 

P.S.: Данная разработка является авторской и подподает под закон о защите прав интеллектуальной собственности.

[Radislav Millrood]

Я долго не мог понять почему современные технологии в образовании в России не работают. Благодаря последней дискуссии с Радиславом я вдруг осознал что отношение к иностранному языку остаётся как к научному предмету другими словами учащийся должен не столько уметь общаться на иностранном языке но выверять свою речь сообразно внутриязыковых связей лексико-грамматических едениц-лингвистику.

Interviwer: As you have heard our school cafeteria is really popular place. The food is really tasty and variety. Moreover the food is healthy and you can find fresh fruit and vegetables in our cafeteria. But the cafeteria is also the place where students share with the information in form of gossips and rumours. Anyway, you are wellcome to our cafeteria community !

 

...

 

P.S.: Данная разработка является авторской и подподает под закон о защите прав интеллектуальной собственности.

Интересный для анализа материал. Он еще раз показывает, что учителя, "вращающиеся" в едином профессиональном сообществе, всегда принадлежат единой методической культуре, хотя и декларируют разные принципы и подходы. Вообщем, достаточно типичный образец заранее подготовленного диалога с возможными элементами импровизации, хотя на добросовестную транскрипцию общения двух учащихся на уроке не очень похоже (не нужно спорить по этому поводу, так как ни у меня, ни у Valentin доказательств нет). Меня все же интересует: Какая именно методическая задача решалась средствами данного интервью? Какое interview-related skill формировалось в этом упражнении? Если формировалось умение участвовать в интервью в целом, то это - выстрел в небо. Хотелось бы понять более точно конкретную задачу. И еще очень важно: умение дискутировать безусловно важно для общения в современном мире. Вот только в данном интервью необходимость дискуссии ничем не мотивирована. О чем спорить? О том, что школьная столовка популярна или нет? Школьные столовые нам известны с их меню и проникновением junk food. Кстати, дискуссия в форме спора - типична для российской культуры, где в споре рождается истина. Для британской культуры, например, в дискуссии ничего не рождается, кроме потери времени. Дискуссия - для тех, кому зя это платят. Но это уже к слову о пригодности умений дискутировать во время зарубежных поездок наших школьников. А то ведь начнут дискутировать по поводу и без повода! Но я конечно за обучение проблемному общению (без иронии).

[Laddy]

Для британской культуры, например, в дискуссии ничего не рождается, кроме потери времени. Дискуссия - для тех, кому зя это платят.

Это как? Получается, что я не в курсе различий в культурах в этом вопросе. Можно объяснить чуть развернутее?

[valentin 61]

Меня все же интересует: Какая именно методическая задача решалась средствами данного интервью? Какое interview-related skill формировалось в этом упражнении? Если формировалось умение участвовать в интервью в целом, то это - выстрел в небо. Хотелось бы понять более точно конкретную задачу. И еще очень важно: умение дискутировать безусловно важно для общения в современном мире. Вот только в данном интервью необходимость дискуссии ничем не мотивирована. Кстати, дискуссия в форме спора - типична для российской культуры, где в споре рождается истина. Для британской культуры, например, в дискуссии ничего не рождается, кроме потери времени. Дискуссия - для тех, кому зя это платят. Но это уже к слову о пригодности умений дискутировать во время зарубежных поездок наших школьников. А то ведь начнут дискутировать по поводу и без повода! Но я конечно за обучение проблемному общению (без иронии).

Меня удивляет ваше понимание дискуссии. Если дискуссия сваливается на спор-противостояние мнений, отстаивание правды-то очевидна диструктивная трансформация. Спор необходимо пресекать и прекращать дискуссию так как развитие может привести к шоку. В моей практике подобное встречалось и поверьте последствия были ужасны. Поэтому учитель должен модерировать процесс и ему необходимы соответствующие навыки.

Подобное понимание дискуссии показывает что в Россиии плохо развита культура общения. Надеюсь вы бывали в Индии и наблюдали как торгуются покупатель с продавцом. вот вам пример конструктивной дискуссии. Но поверьте с данным искусством нужно родиться и постоянно развивать. Культура общения в Индии да и в целом на востоке развивалась веками. Если бы не было бы у них этой культуры то эти страны находились бы в состоянии России 90 годов. Истина рождается не в споре а в умении вести конструктивный диалог.

Основная цель данного формата-развитие коммуникативных компетенций учащихся.

задачи:

*Развивать умения и навыки работы с информацией.

*развивать культуру общения на иностранном языке.

*развивать умения и навыки устной диалогической и монологической речи

*контролировать усвоение лексико-грамматического материала по теме

*развивать критическое мышление учащихся

*воспитывать у учащихся уважительное отношение к собеседнику

 

что касается инсценирования то у учителя найдётся приём пресечь подобные действия. Плох тот учитель который потакает зубрёжке.

[valentin 61]

И немного в продолжение темы:

Формат Bargain в российской школе не прошёл, не смотря на то что в других странах данный формат шёл успешно. Вся культура общения в данном формате свелась к фразе ученика:"А чё мне с ним говорить, я дам ему в зубы он мне и так всё отдаст."

[Laddy]

"А чё мне с ним говорить, я дам ему в зубы он мне и так всё отдаст."

Ой, и где же вы таких интеллигентный деток нашли, чтобы прямо в классе могли себе позволить так изысканно выражаться? И стоило ли их отвлекать на дискуссию от более приемлемых для них видов деятельности?

[valentin 61]

Ой, и где же вы таких интеллигентный деток нашли, чтобы прямо в классе могли себе позволить так изысканно выражаться? И стоило ли их отвлекать на дискуссию от более приемлемых для них видов деятельности?

Суровая реальность!

[Laddy]

Суровая реальность!

Но ведь даже в условиях суровой реальности существует индивидуальный подход при выборе приемов обучения. У нас в школе на параллели 3-4 класса. И дискуссии на уроке иностранного языка я могу попытаться организовать только в одном из них, и как раз не в том, который самый сильный в языке, а там где дети любят поговорить и поумничать по природе своей.

[valentin 61]

Но ведь даже в условиях суровой реальности существует индивидуальный подход при выборе приемов обучения. У нас в школе на параллели 3-4 класса. И дискуссии на уроке иностранного языка я могу попытаться организовать только в одном из них, и как раз не в том, который самый сильный в языке, а там где дети любят поговорить и поумничать по природе своей.

Разговор об индивидуальном подходе при выборе приемов обучения может увести от сущности вопроса. А вот о культуре общения необходимы пояснения. В стране в течении 20 лет насаждается криминальная субкультура при этом власть поощряет подобную деятельность со стороны кино, телевидения, музыкальной индустрии.В России много школ где взаимоотношения строятся соглассно этой субкультуре. вырастая в условиях максимально приблежённых к криминальным молодой человек пытается перенести это субкультуру в культуру межнационального общения и поведения. Но во многих странах существуют очень жестокие законы в отношении криминала. К примеру в Узбекистане многие не закрывают машины и даже не удосуживаются вынуть ключь из замка зажигания. Приезжает подобный браток, и ясное дело, пытается воспользоваться ситуацией. В итоге 15 лет за угон. и таких стран очень много. обучение английскому языку в том числе и с помощью дискуссионых методов выстраивает возможность иноязычного общения с целью понимания культуры.

[Laddy]

Разговор об индивидуальном подходе при выборе приемов обучения может увести от сущности вопроса. А вот о культуре общения необходимы пояснения. В стране в течении 20 лет насаждается криминальная субкультура при этом власть поощряет подобную деятельность со стороны кино, телевидения, музыкальной индустрии.В России много школ где взаимоотношения строятся соглассно этой субкультуре. вырастая в условиях максимально приблежённых к криминальным молодой человек пытается перенести это субкультуру в культуру межнационального общения и поведения. Но во многих странах существуют очень жестокие законы в отношении криминала. К примеру в Узбекистане многие не закрывают машины и даже не удосуживаются вынуть ключь из замка зажигания. Приезжает подобный браток, и ясное дело, пытается воспользоваться ситуацией. В итоге 15 лет за угон. и таких стран очень много. обучение английскому языку в том числе и с помощью дискуссионых методов выстраивает возможность иноязычного общения с целью понимания культуры.

Знаете, я иду от себя. С младых ногтей не любила спорить. Свою точку зрения иметь и изложить - это да, но вот чего-то кому-то доказывать - нет. Навязывать свою точку зрения другим мне тоже не нравится. Этому и учеников учу - умению мыслить, иметь свою точку зрения и аргументировать ее. А дискуссия - редкий гость на моих уроках. Но это я как учитель могу выбирать. А вот если бы меня в классе в качестве ученицы заставляли дискутировать, я бы сопротивлялась как могла, потому что это противно моей природе. И общество здесь совершенно не при чем. С Вами я сейчас на эту тему беседую не для того, чтобы поспорить или в надежде Вас переубедить, а потому что Вы меня устраиваете как собеседник. Надеюсь, что мои аргументы помогут вам найти слабые места в вашей методике.

 

PS Вспомнила о своей поездке в Китай на отдых. Но покупать-то там все равно что-то приходилось. Сначала я вообще нигде не торговалась, не так была воспитана. Потом поняла, что с ними торговаться надо обязательно, даже покупая малюсенькую пачку стирального порошка. Это было крайне противно моей натуре. В итоге я стала везде ожесточенно торговаться, но когда они доходили до заявленной мною, "грабительской" с их точки зрения, цены, я поворачивалась и уходила. Они кричали мне в след, что я хулиганка. А я считала, что я так наказываю их за их изначальную нечестность. Через пару лет по первому каналу появились сообщения о том, что китайцы нашли способ борьбы с такими как я - стали заставлять их чуть не силой покупать товар, который меряли или о котором торговались. Так чему вы там учили ваших учащихся в теме Bargain?

[valentin 61]

Знаете, я иду от себя. С младых ногтей не любила спорить. Свою точку зрения иметь и изложить - это да, но вот чего-то кому-то доказывать - нет. Навязывать свою точку зрения другим мне тоже не нравится. Этому и учеников учу - умению мыслить, иметь свою точку зрения и аргументировать ее.

Спасибо вам за откровенное письмо. В Российской методической культуре почему то дискуссия воспринимается как спор, как навязывание своего мнения. Что в корне не правильно. Если вы прочитали формат интервью разве там есть элементы противостояния? спора? навязывания своего мнения? и это касается всех форматов дискуссии. Дискуссии предпологают именно достижения согласия, выработке общего мнения, обмен информацией.Даже в дебатах оценивается аргументация а не агрессия. во всех форматах агрессия наказуема.

 

PS Вспомнила о своей поездке в Китай на отдых. Но покупать-то там все равно что-то приходилось. Сначала я вообще нигде не торговалась, не так была воспитана. Потом поняла, что с ними торговаться надо обязательно, даже покупая малюсенькую пачку стирального порошка. Это было крайне противно моей натуре. В итоге я стала везде ожесточенно торговаться, но когда они доходили до заявленной мною, "грабительской" с их точки зрения, цены, я поворачивалась и уходила. Они кричали мне в след, что я хулиганка. А я считала, что я так наказываю их за их изначальную нечестность. Через пару лет по первому каналу появились сообщения о том, что китайцы нашли способ борьбы с такими как я - стали заставлять их чуть не силой покупать товар, который меряли или о котором торговались. Так чему вы там учили ваших учащихся в теме Bargain?

В Российской современной культуре отсутствует культура общения при купле-продаже. Я бы назвал это искусством. Я родился и вырос на востоке и соответственно с детства умею торговаться, бывая в Индии, Китае, Индонезии у меня отсутствовал дискомфорт при покупке и мог свободно скинуть цену до 50%. Изначально призаявленной продавцом цене, у вас подсознательно появлялась агрессия и желание отомстить но это в корне неправильно. так как приступая к обсуждению цены вы как бы неглассно идёте на совершение сделки.вопрос открыт только по цене.Самая грубая ошибка заключается в заявленной вами цене. Цену может назначить только продавец. В результате дискуссии (с выражением уважения к стороне) а не в коем случае спора вам необходимо прийти к взаимоприемлемой цене (достижения согласия).После сделки вы должны расстаться друзьями и пожеланиями благополучия и здоровья.

Меня всегда удивляла позиция продавцов и покупателей в России-одни дерут без зазрения совести, другие безропотно платят.

[Laddy]

 

В Российской современной культуре отсутствует культура общения при купле-продаже. Я бы назвал это искусством. Я родился и вырос на востоке и соответственно с детства умею торговаться, бывая в Индии, Китае, Индонезии у меня отсутствовал дискомфорт при покупке и мог свободно скинуть цену до 50%.

Меня всегда удивляла позиция продавцов и покупателей в России-одни дерут без зазрения совести, другие безропотно платят.

Дело как раз в отношении к самой необходимости торговаться. Вы, человек выросший в культуре, где торговаться ПРИНЯТО, считаете умение скинуть на 50% искусством. Я в принципе могу добиться того же, но не могу уважать человека. который изначально глядя мне в глаза клянется и божится, что его товар стоит в 2 раза больше, чем сумма, за которую он реально хочет его продать. Если мне не нравится, сколько стоит вещь у продавца в России, я просто иду дальше, ищу что-то более подходящее, а на востоке за мной бегут, хватают за руки, в итоге заставляют тратить время на торги, что приводит к тому, что вещь перестает интересовать меня в принципе, а остается лишь желание убедиться, что заявленная мною цена реальна.

[valentin 61]

Дело как раз в отношении к самой необходимости торговаться. Вы, человек выросший в культуре, где торговаться ПРИНЯТО, считаете умение скинуть на 50% искусством. Я в принципе могу добиться того же, но не могу уважать человека. который изначально глядя мне в глаза клянется и божится, что его товар стоит в 2 раза больше, чем сумма, за которую он реально хочет его продать. Если мне не нравится, сколько стоит вещь у продавца в России, я просто иду дальше, ищу что-то более подходящее, а на востоке за мной бегут, хватают за руки, в итоге заставляют тратить время на торги, что приводит к тому, что вещь перестает интересовать меня в принципе, а остается лишь желание убедиться, что заявленная мною цена реальна.

Я прекрассно вас понимаю так как и вы и я получили образование в закрытой стране и естественно нас не обучали воспринимать отличную от нашей культуру, не учили вести межкультурный диалог. мне легче воспринять иную культуру так как мне приходилось идти на компромис с собой. Более того я очень часто выезжал в различные страны и соответственно приобрёл опыт общения и в целом жизнедеятельности в иной культурной среде. я провёл в Индии год и никто не хватал за руку так как прекрасно понимали что я свой, даже нищие, которые постоянно ходят за иностранцами игнорировали меня. Но вот вы неможете уважать человека который открыт к диалогу но уважаете человека который не в 2 раза в 5 раз больше хочет с вас взять и при этом обсолютно безразличен к вам.

Именно для того что бы люди готовы были идти на компромис, владели навыками межкультурного диалога, необходимо не только учить английскому языку но учить мыслить на английском языке категориями многообразия культур.

[Laddy]

 

 

я провёл в Индии год и никто не хватал за руку так как прекрасно понимали что я свой, даже нищие, которые постоянно ходят за иностранцами игнорировали меня.

А это в связи с чем? И в какие примерно годы?

[valentin 61]

А это в связи с чем? И в какие примерно годы?

2004-2005, обучение в CIBIT веб дизайну и интернет технологиям с обязанностями куратора по обучению работников правительственных структур по линии по линии соглашения МИД Индии и кыргызстана. Проживал в Карлбахе N.Delhi.

Кстати зайдите на сайт посольства Индии в РФ, там много образовательных программ(до 3 месяцев) но с ограничением возраста.

[Laddy]

2004-2005, обучение в CIBIT веб дизайну и интернет технологиям с обязанностями куратора по обучению работников правительственных структур по линии по линии соглашения МИД Индии и кыргызстана. Проживал в Карлбахе N.Delhi.

Кстати зайдите на сайт посольства Индии в РФ, там много образовательных программ(до 3 месяцев) но с ограничением возраста.

Мой вопрос, почему не хватали за руку?