Живой английский

[Harry Smith]

Вот отрывок из живого рассказа: A Farewell To Dieting

 

I'm sure you have known a person who is on a diet. I hope it's not one of your friends, 'cos(because) if it is you're done for(вам конец). D'you know why I am saying this? Because there was a time, when I was a real fan of dieting. i don't know why, but diets are very popular among some people especially women....

[Гость helpnikspb]

И всё же, фраза в конце разговора по телефону "Ну, давай, пока!" звучит "коряво", но становится нормой...

Если рассмотреть "давай" как "давай [прощаться / работай дальше / ...]" (т.е. с купюрой), то корявость пропадает.

[пять гор]

Если рассмотреть "давай" как "давай [прощаться / работай дальше / ...]" (т.е. с купюрой), то корявость пропадает.

что значит с купюрой?

[Radislav Millrood]

Если рассмотреть "давай" как "давай [прощаться / работай дальше / ...]" (т.е. с купюрой), то корявость пропадает.

Ну какая может быть корявость в живом языке? Ведь и Земля только издали круглая. А сколько на ней корявостей))) И все это наше!

[Harry Smith]

Одни мои знакомые, немцы, немного говорят по-русски, они всегда улыбаются, и даже иронизируют, когда слышат "давай, давай, быстрее и т.д.". Спрашивали, почему мы так говорим, я не смогла объяснить. Да и сама задумываюсь, почему всё чаще слышу по-телефону (даже в транспорте, многие же говорят по сотовому) "Ну, давай, пока." Такое выражение появилось совсем недавно, оно режет слух, но иногда я и сама так говорю, автоматически. Ужас!

 

Я не думаю, что мы должны обязательно искать и найти перевод фразы " ну, давай, пока"... то что ближе к этому, я предполагаю будет, когда англичане говорят в конце разговора, чтобы торопить собеседника: "Well, come on, see you! Вспомнил слова известной песни Биттлз " Come on, baby! Right now over me!

[Гость helpnikspb]

что значит с купюрой?

КУПЮРА, купюры, ж. (фр. coupure, букв. отрез).

 

1. Сокращение, изъятие, сделанное в законченном тексте литературного или музыкального произведения. Статья печатается без купюр. Пьесы часто шли с значительными купюрами по требованию цензуры.

2. Отдельная облигация какого-н. займа или др. ценных бумаг (фин.).

 

Источник - здесь.

[пять гор]

КУПЮРА, купюры, ж. (фр. coupure, букв. отрез).

 

1. Сокращение, изъятие, сделанное в законченном тексте литературного или музыкального произведения. Статья печатается без купюр. Пьесы часто шли с значительными купюрами по требованию цензуры.

2. Отдельная облигация какого-н. займа или др. ценных бумаг (фин.).

 

Источник - здесь.

аа..как собака с купированным хвостом или ушами...ну это точно профессионализм...

[Radislav Millrood]

Я не думаю, что мы должны обязательно искать и найти перевод фразы " ну, давай, пока"... то что ближе к этому, я предполагаю будет, когда англичане говорят в конце разговора, чтобы торопить собеседника: "Well, come on, see you! Вспомнил слова известной песни Биттлз " Come on, baby! Right now over me!

Самый лучший способ перевода некоторых "живых фраз" это не выспрашивание носителей языка (они как и мы нередко не отдаем себе отчета в том, что мы конкретно произносим в некоторых ситуацияхз) а понаблюдать за ними. Например, для завершения телефонного разговора моя знакомая в Англии говорила "I'd better go" - что-то вроде русского "Ну ладно, понятно, вообщем, давай пока ... Ну пока"

[пять гор]

Самый лучший способ перевода некоторых "живых фраз" это не выспрашивание носителей языка (они как и мы нередко не отдаем себе отчета в том, что мы конкретно произносим в некоторых ситуацияхз) а понаблюдать за ними. Например, для завершения телефонного разговора моя знакомая в Англии говорила "I'd better go" - что-то вроде русского "Ну ладно, понятно, вообщем, давай пока ... Ну пока"

С легкой ироничной коннотацией типа хватит уже, заболтались)))

[Harry Smith]

Самый лучший способ перевода некоторых "живых фраз" это не выспрашивание носителей языка (они как и мы нередко не отдаем себе отчета в том, что мы конкретно произносим в некоторых ситуацияхз) а понаблюдать за ними. Например, для завершения телефонного разговора моя знакомая в Англии говорила "I'd better go" - что-то вроде русского "Ну ладно, понятно, вообщем, давай пока ... Ну пока"

 

И так можно сказать... Живой английский интересен тем,что сколько людей столько и вариантов... А мой друг в Америке говорил " I have to go"

Просто тут попросили перевести и я вспомнил,как однажды говорил мой друг американец.... Вообще в наши дни можно приобрести очень много пособий " Living English" авторы которых сами англичане и американцы.... Свободно продают во всех магазинах Москвы....

[пять гор]

Самый лучший способ перевода некоторых "живых фраз" это не выспрашивание носителей языка (они как и мы нередко не отдаем себе отчета в том, что мы конкретно произносим в некоторых ситуацияхз) а понаблюдать за ними. Например, для завершения телефонного разговора моя знакомая в Англии говорила "I'd better go" - что-то вроде русского "Ну ладно, понятно, вообщем, давай пока ... Ну пока"

В процессе обучения такая возможность не представляется, т к это 1) долгий процесс;2) не у всех есть возможность. Обычно ученики задают вопросы типа "А как будет клево/ с дуба рухнул /тормоз /все, я побежал. вот недавно девочка спросила" А как сказать - у тебя деньги в кармане живут (оказывается это у них внутришкольная мода так говорит вместо "есть"). Или на уроке требуется адекватно перевести (помню лет 5 назад догадывались по контексту "count me in").Я к тому, что иногда проще в словарь заглянуть)) Ну думаю, если определенное кол-во хаоса занести в уч пособие, проблем не будет? Teacher's book/guide все пояснит....

[Radislav Millrood]

В процессе обучения такая возможность не представляется, т к это 1) долгий процесс;2) не у всех есть возможность. Обычно ученики задают вопросы типа "А как будет клево/ с дуба рухнул /тормоз /все, я побежал. вот недавно девочка спросила" А как сказать - у тебя деньги в кармане живут (оказывается это у них внутришкольная мода так говорит вместо "есть"). Или на уроке требуется адекватно перевести (помню лет 5 назад догадывались по контексту "count me in").Я к тому, что иногда проще в словарь заглянуть)) Ну думаю, если определенное кол-во хаоса занести в уч пособие, проблем не будет? Teacher's book/guide все пояснит....

Да, язык хаотичен и этим могуч! Смотрите, какая шикарная фраза "С дуба рухнул!" В английском есть нечто похожее, типа "Lost his marbles", но это звучит не так размашисто. А ведь некоторых учащихся можно вовлечь в изучение языка вот такими параллелями.

[пять гор]

Да, язык хаотичен и этим могуч! Смотрите, какая шикарная фраза "С дуба рухнул!" В английском есть нечто похожее, типа "Lost his marbles", но это звучит не так размашисто. А ведь некоторых учащихся можно вовлечь в изучение языка вот такими параллелями.

Ох, боюсь, Радислав Петрович, и отвлечь от изучения можно. Хаос хорош, когда его держишь на поводке)))

[Radislav Millrood]

Ох, боюсь, Радислав Петрович, и отвлечь от изучения можно. Хаос хорош, когда его держишь на поводке)))

Хаос хорошо, потому что это жизнь! А порядок - это мертвая латынь. Изучать ее говорят полезно, но тоскливо. Но я согласен, что мы даем урок английского языка в соответствии с программными требованиями, а живой язык - это "на сладкое"))))

[Harry Smith]

Хаос хорошо, потому что это жизнь! А порядок - это мертвая латынь. Изучать ее говорят полезно, но тоскливо. Но я согласен, что мы даем урок английского языка в соответствии с программными требованиями, а живой язык - это "на сладкое"))))

 

Живой английский больше подходит к старшему этапу обучения.... Самые простые живые фразы даются в школьных учебниках, и конечно многое школьник узнает сам...А вот в ВУЗАХ это необходимо...Нужно быть очень подготовленным преподавателем для этого.... На пример, если я что то точно не могу сказать школьникам, я всегда говорю: Подумаю, выясню и скажу.... Так они больше нас доверяют , чем если сказать что то, чтобы они отстали от нас.... Ведь они могут знать ответ своего вопроса.... Обычно с этой целью школьники проверяют своих учителей.... Помню какая то молодая учительница объяснила фразу " Where do you come from?" - Откуда ты приходишь? Что вы делаете в таких ситуациях? Как вы объясняете, чтобы не играть с авторитетом прежнего учителя?

[пять гор]

... Помню какая то молодая учительница объяснила фразу " Where do you come from?" - Откуда ты приходишь? Что вы делаете в таких ситуациях? Как вы объясняете, чтобы не играть с авторитетом прежнего учителя?

Это должно быть так-то ...Для иллюстрации показать какой-нибудь беспристрастный источник. Якать не стала бы.

[Uchilka]

Это должно быть так-то ...Для иллюстрации показать какой-нибудь беспристрастный источник. Якать не стала бы.

Я, обычно, говорю "это то, как могли бы перевести дословно", забыв про ситуацию, в которой происходит разговор, про то, что иностранный язык далеко не всегда можно перевести на родной слово в слово, про то, что есть еще слово "происходить". Со старшеклассниками и взрослыми иногда привожу в пример то, что городское население в подавляющем своем большинстве когда-то в города "понаехало", т.е. родом из = происходит. Обычно сразу воспринимается и запоминается.

Если же какой-то ученик начинает докапываться, почему им так другой учитель так перевел, я предполагаю "потому что учителю, вероятно, не дали/его перебили/он не успел вам это объяснить. Я ведь на самом деле не знаю, почему так получилось.

[Гость helpnikspb]

Это должно быть так-то ...Для иллюстрации показать какой-нибудь беспристрастный источник. Якать не стала бы.

Меня абсолютно не беспокоит авторитет прежнего учителя. В минувшем году заметил систематические ошибки в чтении у 6 класса (углубл.; проблема с then - when). Спросил, кто их так научил. Ответили, что такая-то. Я: "Передайте ей мой пламенный привет". Потом научились. Только почему я должен был посвящать этому часть своих уроков? Если учителя не волнует дальнейшая судьба своих учащихся, почему кто-то должен заботиться об его/её авторитете? Учитель сам работает на собственный авторитет. Причём на непререкаемый.

[spring2008]

Меня абсолютно не беспокоит авторитет прежнего учителя. В минувшем году заметил систематические ошибки в чтении у 6 класса (углубл.; проблема с then - when). Спросил, кто их так научил. Ответили, что такая-то. Я: "Передайте ей мой пламенный привет". Потом научились.

Думаю, что, в какой=то степени все учителя должны быть солидарны. ну, мало-ли что мы замечаем после другого учителя? Этот же ученик теперь ваш ученик и вы за него в ответе. А вдруг он опять попадёт к другому учителю, тогда эти ошибки будут считаться уже вашими. И кто-то так же подумает о вас, но незаслуженно. Своё негодование или превосходство не стоит показывать ученикам. Можно спокойно исправить звук, посвятив чуть больше времени на этого ученика. Ну и что? Учитель должен учить, а не передавать "пламенные приветы" через учеников.

[пять гор]

Эту тему мне подсказало пособие Эккерсли. Посмотрел еще раз этот материал. Безукоризненно правильный и мертвый язык. Ну как латынь! Все на своих местах и не дышит. Не буду много рассуждать на этот раз, а прикрепляю файл со своей статье о грамматическом хаосе живого английского языка. Интересно послушать мнения не столько о статье, сколько о хаотической жизни настоящего английского языка, который был живим и во времена Шекспира и Чосера, со всей "нецензурщиной", которую наверное рановато включать в содержание образования школьников, но без которой невозможно постичь настоящую жизнь английского языка. Дело конечно не в сниженной лексике, а просто в идее хаоса, которая на мой взгляд лучше всего раскрывает языковой строй, в отличие от нормативной грамматики. Шеспир ведь тоже был живой человек и уж наверное "выражался по-английски"!

 

Интересно провести параллель между Вашей статьей и статьей Чуковского "Живой как жизнь". Да..язык ученых это что-то...синергия-бифуркация-странный аттрактор-целостность-причинность-несводимость..

Ну да ладно. Мне вот интересно почему в этой статье Вы ни разу не упомянули, что одной из "синергетических сил" является недостаточная грамотность индивидуального пользователя? именно поэтому хаос противопоставляется академической норме, именно поэтому есть пуристы, т е именно поэтому им есть что сказать)) Не хочу сказать,ч то только неграмотность "оживляет" язык..безусловно развитие общества, появление новых реалий, стремление к экономии и др.

Еще раз всплыли в голове мысли о понимании языка "снизу" и "сверху". Снизу (от знака) понимают не носители языка, сверху (от мысли) носители. Первым трудны например для понимания фракталы-эллипсисы, вторые легко ими обращаются. Вопрос для меня как учителя. Откуда начинать обучение сверху (аутентичные единицы, фракталы если хотите) или традиционно снизу? Честно, ничего не могу сказать. Я только начинала немного учить французский традиционным способом (от алфавита). Думаю обучение методом погружения является обратным традиционному. Но вне среды это трудноорганизуемо. Что лучше -видеть целый дом и разбирать из каких частей он состоит или груду кирпичей? или дальше пойти - начать с каменного карьера?)))

[Гость helpnikspb]

Можно спокойно исправить звук, посвятив чуть больше времени на этого ученика. Ну и что? Учитель должен учить, а не передавать "пламенные приветы" через учеников.

Дело не в одном ученике. Вся группа, кроме одного (он пришёл из другой школы), постоянно делала эту ошибку.

Кроме того, учитель не должен учить. Задача учителя - помочь научиться. Ну, я её так вижу.

Наконец, "пламенные приветы" - очень ёмкий приём (и хитрый - к нему не придраться ни под каким соусом). Разумеется, я демонстративно открыл лонгмановский словарь (т.е. какой был полегче из числа тех, что поближе) и прояснил ситуацию. Что помешало открыть словарь предыдущему учителю, если авторитет - не пустое слово?

[Radislav Millrood]

Интересно провести параллель между Вашей статьей и статьей Чуковского "Живой как жизнь". Да..язык ученых это что-то...синергия-бифуркация-странный аттрактор-целостность-причинность-несводимость..

Ну да ладно. Мне вот интересно почему в этой статье Вы ни разу не упомянули, что одной из "синергетических сил" является недостаточная грамотность индивидуального пользователя? именно поэтому хаос противопоставляется академической норме, именно поэтому есть пуристы, т е именно поэтому им есть что сказать)) Не хочу сказать,ч то только неграмотность "оживляет" язык..безусловно развитие общества, появление новых реалий, стремление к экономии и др.

Еще раз всплыли в голове мысли о понимании языка "снизу" и "сверху". Снизу (от знака) понимают не носители языка, сверху (от мысли) носители. Первым трудны например для понимания фракталы-эллипсисы, вторые легко ими обращаются. Вопрос для меня как учителя. Откуда начинать обучение сверху (аутентичные единицы, фракталы если хотите) или традиционно снизу? Честно, ничего не могу сказать. Я только начинала немного учить французский традиционным способом (от алфавита). Думаю обучение методом погружения является обратным традиционному. Но вне среды это трудноорганизуемо. Что лучше -видеть целый дом и разбирать из каких частей он состоит или груду кирпичей? или дальше пойти - начать с каменного карьера?)))

Синергия то есть соединение сил влияния безусловно включает "ошибки" и "неграмотность". Неграмотные выражения типа расщепленного инфинитива to quickly do стало нормой в современном английском языке, а ведь за него еще пару сотен лет ставили двойки в английских школах. А посмотрите, как в русском языке КОФЕ потеряло свой мужской род! Ошибки народа взяли верх над ученостью академиков. В обучении языку правила безусловно важны. Без них нельзя. Иначе у учащихся не будет грамматических обобщений. Важно только показать, что язык действует НЕ ОТ ПРАВИЛА, а ОТ МЫСЛИ. Как только ученик поймет, что язык подчиняется его мысли, а говорит он ради мыслимого содержания, а не ради радости учителя от его вызубренного правила, все становится на свои места. Его английский язык, хоть и не родной, начинает жить своей хаотической жизнью и становится живым.

[Гость helpnikspb]

А посмотрите, как в русском языке КОФЕ потеряло свой мужской род!

Кофе не потерял (!) свой мужской род. Просто употребление слова "кофе" в среднем роде более не считается ошибкой. Но это всё ерунда по сравнению со склонением числительных (особенно сложных).

[tam]

Кофе не потерял (!) свой мужской род. Просто употребление слова "кофе" в среднем роде более не считается ошибкой. Но это всё ерунда по сравнению со склонением числительных (особенно сложных).

"Дайте мнэ одын кофе и одын булочка!"

[пять гор]

Кофе не потерял (!) свой мужской род. Просто употребление слова "кофе" в среднем роде более не считается ошибкой. Но это всё ерунда по сравнению со склонением числительных (особенно сложных).

пока не потерял, но курс явно к тому)