Какие учебники нам нужны?

[Harry Smith]

Нам нужны учебники, которые помогают реализовать в учебном процессе требования ФГОС, успешно подготовить учащихся к ЕГЭ, сформировать коммуникативную компетенцию и построить интересные уроки. Хорошо, когда учебник соответствует программе, облегчает труд учителя и соответствует возможностям учащихся. Спорным я бы назвал утверждение, что в учебнике нужны "разнообразные" упражнения. К повторяющимся заданиям легче приучить учащихся. Проблемным пока еще является требование интегрировать ИКТ в учебники по английскому языку, так как работы с интерактивной доской не есть в полном смысле ИКТ. В после-коммуникативную эпоху снижается значимость лозунга "Все выводить в устную речь!" Повышается значение чтения и письма. Ушло в прошлое "устное опережение", а ведь отсутствие оного было основанием для критики некоторых учебников. Вообщем, говоря о требованиях к "хорошим учебникам" наверное уместно вспомнить знаменитое "Пройдет и это!"

 

Я уже на нескольких семинарах и может быть и тут на форуме говорил. что даже самый плохой учебник можно использовать и получить хороший результат... Любой учебник требует чтобы преподаватель использовал свои разработки паралелно...

[Radislav Millrood]

В этом плане интересно, что в 2006 году издательство Титул проводило апробацию учебников в 5 регионах, и кроме поурочных анкет учителей, собирало опросы учеников после каждого юнита. Действительно, мнение учеников знать не только полезно, но и интересно. Иногда ученики как важные отмечают такие аспекты, которые не приходят в голову ни учителю, ни исследователю

Когда я, как "студент", начал изучать самостоятельно очередной язык, то отдал предпочтение дешевому пособию без иллюстраций, в котором на доступном мне уровне давались слова, диалоги и легкие тексты для чтения. Более дорогие и блестящие лаком учебники с "наворотами" мною были отвергнуты. О своем решении я не пожалел. А кроме здравого смысла, не будем забывать, уважаемые коллеги, что учебник - это товар на рынке и упаковка товара вместе с раскрученным брендом очень важна. Проще говоря, нам нужны такие учебники, которые нам настойчиво "предложили", к которым нас "приучили" и на которые мы "положили глаз". Не навяжешь, не приучишь и не "зацепишь" - не купят и скажут "Не нужен!" Ничего не поделаешь. Закон рынка. А кроме этого, учебник может надоесть и захочется чего-то нового. И цикл повторится снова. Идеального учебника ведь нет.

[Uchilka]

В этом плане интересно, что в 2006 году издательство Титул проводило апробацию учебников в 5 регионах, и кроме поурочных анкет учителей, собирало опросы учеников после каждого юнита. Действительно, мнение учеников знать не только полезно, но и интересно. Иногда ученики как важные отмечают такие аспекты, которые не приходят в голову ни учителю, ни исследователю.

А где-нибудь можно посмотреть опросники именно для учеников и результаты какие-то? Хотя я имею в виду изучение предпочтений учеников, т.е. выбор из..., и понять, почему. Потому что, если предлагалась оценка юнитов в одном учебнике, то это очень важно для его совершенствования, безусловно.

А вот выбор из разных УМК, не для определения, какой хуже/лучше (идеальных все равно нет), а чтобы понять, чего не хватает в учебниках именно ученикам и как-то это восполнить, представляется мне вполне необходимым.

[Алексей Конобеев]

Сейчас для меня актуален вопрос выбора УМК для началки. В школе пока, извините, Куз. К тому же, с настолько маленькими учениками я не работал уже лет 10 (группой). Пока я в терзаниях между Биболетовой и Милли. Первый мне показался приторно детским (по заданиям), не для дядечки-учителя. Второй понравился по всем статьям (особенно тем, что не грузит второклассников транскрипционными знаками - пусть сначала осознают их необходимость, имхо; ещё там сквозные герои и довольно - Excuse my French - "прикольные" задания), но моему завучу ближе УМК Биболетовой.

А может ли для завуча аргументами в пользу Милли стать то, что это тоже завершенная линия по 11й класс (MILLIE - NEW MILLENNIUM ENGLISH), что все эти учебники тоже в списке рекомендованных федерального перечня, что к ним тоже есть обучающие компьютерные программы. А вообще давно замечал, что работать-то можно по любому учебнику, но лучше всего результаты будут все равно по тому учебнику, к которому у учителя "лежит душа". На одном из семинаров Биболетова сказала, что каким бы ни был учебник, неотъемлемым фактором общего успеха все равно является заинтересованный, методически грамотный учитель. Думаю, что в Вашем случае завучу за успех беспокоиться не стоит, выберете ли Вы Милли или она выберет вам Enjoy English

[Uchilka]

Когда я, как "студент", начал изучать самостоятельно очередной язык, то отдал предпочтение дешевому пособию без иллюстраций, в котором на доступном мне уровне давались слова, диалоги и легкие тексты для чтения. Более дорогие и блестящие лаком учебники с "наворотами" мною были отвергнуты. О своем решении я не пожалел. А кроме здравого смысла, не будем забывать, уважаемые коллеги, что учебник - это товар на рынке и упаковка товара вместе с раскрученным брендом очень важна. Проще говоря, нам нужны такие учебники, которые нам настойчиво "предложили", к которым нас "приучили" и на которые мы "положили глаз". Не навяжешь, не приучишь и не "зацепишь" - не купят и скажут "Не нужен!" Ничего не поделаешь. Закон рынка. А кроме этого, учебник может надоесть и захочется чего-то нового. И цикл повторится снова. Идеального учебника ведь нет.

Мы говорим о "товаре", нам упорно навязываемом, но который нам при знакомстве не понравился и мы легко его отбрасываем - наш личный индивидуальный выбор? Или мы говорим о школьном учебнике, в котором важнейшим является его содержание, как оно методически подано и как оно решает важнейшую для любого общества задачу - социализацию детей в период школьного образования? И который нам порой не дают заменить на более отвечающий целям и задачам воспитания, образования. Не наш личный выбор. А брэнд и глянец вторичны и лишь должны помогать играть учебнику вполне вторичную роль - роль товара книгоиздательской отрасли. И цена издательства, как правило, ГОРАЗДО ниже спекулятивных цен книжной торговли.

Не надо ничего навязывать - надо убеждать. Не надо принуждать. Потому что когда все время настырно рекламируют, навязывают что-то навязывают, инстинктивно не хочется это брать (хоть может и стоящая вещь). Так уж нас реклама среднесортного всего уже задолбала.

[Алексей Конобеев]

А где-нибудь можно посмотреть опросники именно для учеников и результаты какие-то? Хотя я имею в виду изучение предпочтений учеников, т.е. выбор из..., и понять, почему. Потому что, если предлагалась оценка юнитов в одном учебнике, то это очень важно для его совершенствования, безусловно.

А вот выбор из разных УМК, не для определения, какой хуже/лучше (идеальных все равно нет), а чтобы понять, чего не хватает в учебниках именно ученикам

Идея хорошая попросить учеников сравнить разные учебники. Но сможет ли, например, шестиклассник, сделать сравнительный анализ учебников? Если ученик занимается только по одному учебнику, то вряд ли он сможет сказать, лучше или хуже другой учебник на более высоком уровне, чем нравятся-не нравятся иллюстрации, ведь изнутри, он все равно не будет знать учебник, не поучившись по нему значительное время. Скорее, можно сопоставить отзывы учеников о разных учебниках и посмотреть, кому что больше нравится. И все равно вряд ли это станет рецептом идеального учебника, так как то, что работает в русле одной концепции (объяснение грамматических правил после анализа текста, как в New Millennium English) вряд ли будет таким же эффективным в русле другой концепции (скажем, в Happy English.ru) - как и наоборот

[пять гор]

Идея хорошая попросить учеников сравнить разные учебники. Но сможет ли, например, шестиклассник, сделать сравнительный анализ учебников? Если ученик занимается только по одному учебнику, то вряд ли он сможет сказать, лучше или хуже другой учебник на более высоком уровне, чем нравятся-не нравятся иллюстрации, ведь изнутри, он все равно не будет знать учебник, не поучившись по нему значительное время. Скорее, можно сопоставить отзывы учеников о разных учебниках и посмотреть, кому что больше нравится. И все равно вряд ли это станет рецептом идеального учебника, так как то, что работает в русле одной концепции (объяснение грамматических правил после анализа текста, как в New Millennium English) вряд ли будет таким же эффективным в русле другой концепции (скажем, в Happy English.ru) - как и наоборот

Или заморочиться создать контрольную группу из достаточного кол-ва учеников (вот не уверенна одинаково успевающих и заинтересованных или наоборот разных) и пройти с ними с одним и тем же учителем! скажем равный отрезок материала по нескольким учебникам с полным соблюдением концепции автора не предвзято (желательно чтобы и для учителя УМК были незнакомы), тогда может и удалось бы ценные отзывы получить.

[Radislav Millrood]

Мы говорим о "товаре", нам упорно навязываемом, но который нам при знакомстве не понравился и мы легко его отбрасываем - наш личный индивидуальный выбор? Или мы говорим о школьном учебнике, в котором важнейшим является его содержание, как оно методически подано и как оно решает важнейшую для любого общества задачу - социализацию детей в период школьного образования? И который нам порой не дают заменить на более отвечающий целям и задачам воспитания, образования. Не наш личный выбор. А брэнд и глянец вторичны и лишь должны помогать играть учебнику вполне вторичную роль - роль товара книгоиздательской отрасли. И цена издательства, как правило, ГОРАЗДО ниже спекулятивных цен книжной торговли.

Не надо ничего навязывать - надо убеждать. Не надо принуждать. Потому что когда все время настырно рекламируют, навязывают что-то навязывают, инстинктивно не хочется это брать (хоть может и стоящая вещь). Так уж нас реклама среднесортного всего уже задолбала.

Если задуматься на тем, как мы выбираем учебники, то мы выбираем то, что нам предложили-навязали, в чем нас убедили и к чему нас приучили. Свобода выбора - это психологическая иллюзия. Так например, мы отвергаем учебники, которые "пахнут нафталином", а учить по ним можно не хуже, чем по новым. Почему отвергаем? Объяснений - куча и главное в том, что там "устаревшая методика". Вот это есть иллюзия. Даже к ЕГЭ по ним готовить можно. Учителя в любом случае добавляют свой материал, да и ЕГЭ будет меняться и самые современные учебники за этой гонкой не успеют.

[Гость helpnikspb]

...завучу за успех беспокоиться не стоит, выберете ли Вы Милли или она выберет вам Enjoy English

Спасибо, Алексей.

Это-то понятно, что оба варианта, по идее, беспроигрышные. Но из всего хорошего хочется выбрать лучшее! Смотрю в учебник и пытаюсь представить, как это будет мною подано на уроке. А ведь временами вижу, что это или то упражнение я, если и выдам, то только по приговору суда.

Говоря о выборе УМК, буду предельно откровенен: всё хорошо, но ведь и выпендриться хочется! В смысле - вот какие мы в школе не простые с нашими шикарными учебниками. Почему бы и не хвастануть по случаю? (Представляю летящие в меня гнилые помидоры, щедро предоставленные участниками форума!)

[kitten2010]

К тому же, с настолько маленькими учениками я не работал уже лет 10 (группой). мне показался приторно детским (по заданиям), не для дядечки-учителя.

А ведь временами вижу, что это или то упражнение я, если и выдам, то только по приговору суда.

Уважаемый helpnikspb!

Позволю высказать себе смелое предположение о том, что дело не в учебнике, а в том, что Вы не готовы работать с такими маленькими учениками. С ними надо сюсюкаться, петь, танцевать немножко, разыгрывать сценки, учить стишки. С ними нельзя как со взрослыми. Может быть, Вам стоит поговорить с завучем, чтобы она дала Вам часы в других классах вместо этих? Может быть в среднем или старшем звене?

 

Представляю летящие в меня гнилые помидоры, щедро предоставленные участниками форума!

Почему Вы о нас так плохо думаете? Здесь всегда рады новым участникам!

[Гость helpnikspb]

Позволю высказать себе смелое предположение о том, что дело не в учебнике, а в том, что Вы не готовы работать с такими маленькими учениками.

Я уже думал об этом. Но я быстро адаптируюсь к обстоятельствам.

 

С ними надо сюсюкаться, петь, танцевать немножко, разыгрывать сценки, учить стишки. С ними нельзя как со взрослыми.

Всё умею и люблю, кроме "сюсюкаться". Помните фильм "Усатый нянь"? Там не было сюсюкания.

 

Может быть, Вам стоит поговорить с завучем, чтобы она дала Вам часы в других классах вместо этих? Может быть в среднем или старшем звене?

Ага, а сама пошла работать в младшую школу? Конечно, она не пойдёт на это (тем более, что она из инженеров). Кстати, мне интересно освежиться и с этой профессиональной стороны.

 

Здесь всегда рады новым участникам!

"Мы гостям хорошим рады,

Смело в дом входите..." (кажется, Шефнер)

[Алексей Конобеев]

Спасибо, Алексей.

Это-то понятно, что оба варианта, по идее, беспроигрышные. Но из всего хорошего хочется выбрать лучшее! Смотрю в учебник и пытаюсь представить, как это будет мною подано на уроке. А ведь временами вижу, что это или то упражнение я, если и выдам, то только по приговору суда.

Говоря о выборе УМК, буду предельно откровенен: всё хорошо, но ведь и выпендриться хочется! В смысле - вот какие мы в школе не простые с нашими шикарными учебниками. Почему бы и не хвастануть по случаю? (Представляю летящие в меня гнилые помидоры, щедро предоставленные участниками форума!)

Думаю, желание показать, что именно своя школа уникальна и лучше всех очень понятное и естественно. Впрочем, судить все равно ведь будут по результатам, а не по внешним признакам. Согласен, что есть упражнения, которые просто не станешь включать в урок. У той же Биболетовой действует принцип избыточности материала, то есть в учебники и в рабочую тетрадь заложено больше упражнений, чем можно за урок сделать. Это специально чтобы учитель мог гибко действовать, а ученикам хватало материала. Мы же в любом случае в каждый учебник привносим что-то свое, хотя бы на второй год работы. А какие-то приемы нам вовсе не подходят. Как-то, помню, мне одна немолодая учительница говорила про один учебник: ну мне он не подходит. Там же и петь надо, и сценки разыгрывать, и животных изображать, а мне уже трудно. Ну вот какая из меня сейчас, например, обезьянка? Разве я похожа? Не смогу. Это раньше я ух!

[Гость helpnikspb]

Ну вот какая из меня сейчас, например, обезьянка? Разве я похожа? Не смогу. Это раньше я ух!

Обезьянку - наверное, нет. Но солидного "обезьяна" - даже без особого перевоплощения! Правда, я пока лишь амплуа деда мороза освоил. А в этом учебном году мы с одной из завучей показательный танец исполняли на "Мисс школа - 2010" (как ведущие), благо оба растанцованные в своё время (бальники в прошлом). И это - на пятом-то десятке!

[пять гор]

Обезьянку - наверное, нет. Но солидного "обезьяна" - даже без особого перевоплощения! Правда, я пока лишь амплуа деда мороза освоил. А в этом учебном году мы с одной из завучей показательный танец исполняли на "Мисс школа - 2010" (как ведущие), благо оба растанцованные в своё время (бальники в прошлом). И это - на пятом-то десятке!

Так так начинаем что-то узнавать о вашей загадочной личности)) Может в соответствующей темке расскажите как из бальника стать учителем ИЯ))?

[Uchilka]

Если задуматься на тем, как мы выбираем учебники, то мы выбираем то, что нам предложили-навязали, в чем нас убедили и к чему нас приучили. Свобода выбора - это психологическая иллюзия. Так например, мы отвергаем учебники, которые "пахнут нафталином", а учить по ним можно не хуже, чем по новым. Почему отвергаем? Объяснений - куча и главное в том, что там "устаревшая методика". Вот это есть иллюзия. Даже к ЕГЭ по ним готовить можно. Учителя в любом случае добавляют свой материал, да и ЕГЭ будет меняться и самые современные учебники за этой гонкой не успеют.

Именно по ним и можно самостоятельно готовиться к грамматической части ЕГЭ , во всяком случае по Бонк. А также по Шах-Назаровой, Журавченко.

[Uchilka]

"Мы гостям хорошим рады,

Смело в дом входите..." (кажется, Шефнер)

"Страшный сон увидел дед:

К чаю не дали конфет".

Извините за офф.

[Uchilka]

Идея хорошая попросить учеников сравнить разные учебники. Но сможет ли, например, шестиклассник, сделать сравнительный анализ учебников? Если ученик занимается только по одному учебнику, то вряд ли он сможет сказать, лучше или хуже другой учебник на более высоком уровне, чем нравятся-не нравятся иллюстрации, ведь изнутри, он все равно не будет знать учебник, не поучившись по нему значительное время. Скорее, можно сопоставить отзывы учеников о разных учебниках и посмотреть, кому что больше нравится. И все равно вряд ли это станет рецептом идеального учебника, так как то, что работает в русле одной концепции (объяснение грамматических правил после анализа текста, как в New Millennium English) вряд ли будет таким же эффективным в русле другой концепции (скажем, в Happy English.ru) - как и наоборот

Я ставлю целью именно в 5-6-7 классе поинтересоваться мнением ученика, какой учебник ему наиболее удобен и комфортен. Это всегда важно именно на начальном этапе сознательного изучения языка. Не сравнительный анализ учебников проводить. Я уже несколько лет назад делала небольшой опрос своих учеников. Чисто из любопытства. Перед ними было 10 учебников -они их рассматривали в полную волю, а я рассказывала как рекламщик про все достоинства, и просила потом выбрать те, что больше понравились, а ряд вопросов помогал получить ответ почему.

Концепция учебника, понятная учителю, но не каждому даже учителю она может оказаться близкой, по душе. Что уж тут говорить про ученика. По большому счету, концепция , как таковая, его вовсе не волнует. Ему важно, чтобы он мог и ему нравилось заниматься по данному УМК, чтобы ему он был понятен и удобен.

[Гость helpnikspb]

Перед ними было 10 учебников -они их рассматривали в полную волю, а я рассказывала как рекламщик про все достоинства, и просила потом выбрать те, что больше понравились, а ряд вопросов помогал получить ответ почему.

В сентябре 2001 года я вышел на родительское собрание по вопросу выбора учебника для 5-го класса ("с нуля"). Показал и рассказал. Выбрали то, что было в библиотеке из бесплатного. Но я был очень доволен, поскольку это был учебник Клементьевой.

Спрашивать учащихся о лучшем учебнике - это всё равно что справшивать у них о лучшем учителе или о лучшей школе (т.е. где меньше всего требуют, меньше задают и не ставят двойки).

[Harry Smith]

В сентябре 2001 года я вышел на родительское собрание по вопросу выбора учебника для 5-го класса ("с нуля"). Показал и рассказал. Выбрали то, что было в библиотеке из бесплатного. Но я был очень доволен, поскольку это был учебник Клементьевой.

Спрашивать учащихся о лучшем учебнике - это всё равно что справшивать у них о лучшем учителе или о лучшей школе (т.е. где меньше всего требуют, меньше задают и не ставят двойки).

 

 

"Где меньше всего требуют, меньше задают и не ставят двойки." Я не думаю что сегодня так судят о хорошем учебнике, школе и учителе...

[Radislav Millrood]

"Где меньше всего требуют, меньше задают и не ставят двойки." Я не думаю что сегодня так судят о хорошем учебнике, школе и учителе...

Опросник для выяснения мнения потребителя учебника - не очень надежный инструмент. Мы, профессионалы, и то затрудняемся в определении четких критериев хорошего учебника, а учащиеся и родители могут исходить из совершенно иных оснований для оценки. Скажу больше. Я участвовал в организации пилотирования учебника New Millennium разных классов и обратил внимание на преобладание комплиментарного стиля в отзывах учителей. Встречались отдельные и очень робкие, почти незаметные критические замечания типа "трудно", но в целом отклик был уверенно хвалебный. Восторг! Действительная оценка оказалась более объективной и вместе с достоинствами учебника появились и критические замечания. Есть они на потребительском рынке и сегодня. Это нормально. Может быть для того, чтобы понять какой учебник нам нужен, мы осмелимся открыто написать, какой учебник нам не нужен? Я НЕ имею в виду конкретные произведения конкретных авторов, а такие особенности учебника, которые мы явно отрицаем. Я, например, отрицаю учебники, в которых нет баланса в формировании видов речевой деятельности и делается предпочтение обучению некоторым видам речевой деятельности в ущерб другим. А еще?

[пять гор]

"Где меньше всего требуют, меньше задают и не ставят двойки." Я не думаю что сегодня так судят о хорошем учебнике, школе и учителе...

Хорошо, а как судят?

[Uchilka]

В сентябре 2001 года я вышел на родительское собрание по вопросу выбора учебника для 5-го класса ("с нуля"). Показал и рассказал. Выбрали то, что было в библиотеке из бесплатного. Но я был очень доволен, поскольку это был учебник Клементьевой.

Спрашивать учащихся о лучшем учебнике - это всё равно что справшивать у них о лучшем учителе или о лучшей школе (т.е. где меньше всего требуют, меньше задают и не ставят двойки).

Результаты моего опроса совсем такого не показали, как ни странно. И в разговорах с учениками о школе, учителях, ученики вовсе не так категоричны, хотя я не из их школы, им не надо притворяться. Специально, кстати, я на такие темы разговоры не завожу. Дети достаточно справедливы в своих оценках, особенно, когда им не надо выпендриваться друг перед другом.

Вобщем, как освобожусь от ремонта кухни, постараюсь найти этот материал и прикреплю для ознакомления. Там, помимо ответов моих учеников, были и присланные мне, проведенные по моему опроснику, т.е. это не 10 человек ответило.

[Radislav Millrood]

Или заморочиться создать контрольную группу из достаточного кол-ва учеников (вот не уверенна одинаково успевающих и заинтересованных или наоборот разных) и пройти с ними с одним и тем же учителем! скажем равный отрезок материала по нескольким учебникам с полным соблюдением концепции автора не предвзято (желательно чтобы и для учителя УМК были незнакомы), тогда может и удалось бы ценные отзывы получить.

Аналогичный эксперимент проводился Пенсильванским университетом для проверки эффективности коммуникативного метода. Экспериментальная группа работала по коммуникативному методу, а контрольная - по аудио-лингвальной традиции (упражнения в языковой лаборатории и групповые занятия). Естественно, что обе группы были максимально одинаковыми по исходному уровню знаний, способностям и мотивации. Результаты показали, что итоговые результаты в экспериментальной и контрольной группе НЕ ЗАВИСЕЛИ от используемого метода обучения. Осмелюсь предположить, что что результаты работы по разным учебникам будут примерно одинаковыми. Многое зависит от учителя. Те преподаватели вуза, кто работает более 20 лет наверное согласятся, что за это время на иняз приходили разные учащиеся, которые в школе работали по разным учебникам и ни разу мы не сказали, что наконец-то к нам пришли учащиеся, которых учили по "Настоящему английскому". Учащиеся разные и на их языковой уровень скорее влияют звезды, чем пройденный учебник.

[пять гор]

Учащиеся разные и на их языковой уровень скорее влияют звезды, чем пройденный учебник.

Ого какое ненаучное предположение Результаты эксперимента наилюбопытнейшие!

Будет что сказать тем кто за свои неуспехи пеняет то на учителей то методы то учебники! как сказал классик - неча на зеркало пенять коль рожа крива!

[Harry Smith]

Хорошо, а как судят?

 

 

Учебник хороший когда учитель хороший...Тогда в результате удачной работы учителя школа тоже становится хорошей....

УЧЕБНИК + ХОРОШИЙ УЧИТЕЛЬ = ХОРОШАЯ ШКОЛА!