Перейти к содержимому


Фото

"Трудные" учащиеся


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
62 ответов в теме

#21 Uchilka

Uchilka

    Мастер

  • Гуру
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 7 663 Сообщений:
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Опубликовано 11 октября 2008 - 09:30

я на своих уроках практикую следующий прием: после устного ответа наступает фаза исправления ошибок. Те учащиеся, которые заметили ошибки в чтении или в высказывании своих одноклассников, просят их перевести данное слово или выражение с русского языка на английский. При этом разрешается пользоваться книгой, словарем и т.д. Но так часто я ловлю себя на том, что нет, нет , да и исправлю ту или иную ошибку по ходу ответа.

Постоянная поправка во время ответа - только по просьбе ученика. Обычно, это неуверенные в себе люди, у которых нет предубеждения против учителя (т.е. если на лице учителя крупными буквами надпись "вы все тут ничего не знаете, поэтому слушать сюда!", то ему не будут задавать никаких вопросов, конечно). Разбор ошибок должен стать поводом для ликвидации узких мест, а не для подчеркивания всей нищеты знаний данного ученика (он и сам знает свой уровень)." Будем учиться на ошибках", говорю я обычно.

#22 Barbara

Barbara

    Мастер

  • Опытный пользователь
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 648 Сообщений:
  • Пол:Женщина
  • Город:Московская область

Опубликовано 11 октября 2008 - 13:40

Оценка ведь изначально предполагает определение достигнутого уровня знаний ученика.

Да, бесспорно. Но представьте ситуацию. У меня в 5а классе 22 человека. Урок - 40 мин. Спросить я должна каждого. Успеть что-то объяснить. Каждый может сказать максимум 3 предложения (много слабых детей) и прочитать по 5 слов.
Вопрос. ЧТО и КАК я должна оценивать? Сказанные 3 предложения по образцу?

А в 5г 14 чел сильнейших детей. Они говорят не переставая. Но всё равно это пока не то, за что можно ставить оценку. Это имитация речи. Точнее её отдельных элементов.

Или оценивать как они буквы пишут? Но это никак не связано с языком.

А вот когда система безоценочная, то все дети к контрольным подходят созревшими и без негативных переживаний по поводу оценок. Они усвоили материал, но за разный промежуток времени. Тот, кто усвоил раньше, получил возможность заниматься дополнительно на уроке. К тесту все приходят с разными знаниями, но необходимый минимум знают все дети. И в тесте они выбирают тот уровень, которому соответствуют. Достаточно тройки? - Вот тебе базовые задания. Хочешь четыре? - вот базовые задания плюс одно дополнительное. На пять - два дополнительных.
Вот это и есть оценка того, что дети достигли за месяц изучения темы.
А поурочные метки, это не оценки. Да и как увидишь прогресс ребёнка за один-два урока? Нужен более длительный промежуток времени.

Но по-хорошему, в 5 классе по иностранному вообще оценки не надо ставить - не за что. Пусть сначала накопят знания, чтобы было что оценивать.
Опубликованное фото

#23 Galina Roudnik

Galina Roudnik
  • Опытный пользователь
  • 115 Сообщений:
  • Пол:Женщина

Опубликовано 11 октября 2008 - 14:23

А вот когда система безоценочная, то все дети к контрольным подходят созревшими и без негативных переживаний по поводу оценок.
Вот это и есть оценка того, что дети достигли за месяц изучения темы.
А поурочные метки, это не оценки. Да и как увидишь прогресс ребёнка за один-два урока? Нужен более длительный промежуток времени.

абсолютно с вами согласна. но что делать? администрация требует накопляемость оценок. и даже если за октябрь у меня будут у всех оценки чуть ли не каждый урок, то с меня спросят оценки за сентябрь все равно.

#24 Radislav Millrood

Radislav Millrood

    Мастер

  • Гуру
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 8 765 Сообщений:
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 11 октября 2008 - 19:48

абсолютно с вами согласна. но что делать? администрация требует накопляемость оценок. и даже если за октябрь у меня будут у всех оценки чуть ли не каждый урок, то с меня спросят оценки за сентябрь все равно.


А не вредит ли самооценке учащихся оценка учителя? Не лучше ли объективный тест?

#25 Lyudmila

Lyudmila

    Мастер

  • Опытный пользователь
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 103 Сообщений:
  • Пол:Женщина

Опубликовано 11 октября 2008 - 22:32

"Отталкивающими" эти плюсики и минусики может сделать только учитель. Дети очень хотят внимания и похвалы. Мои плюсики помогали мне заметить рост активности ребенка, его попытки начать учиться. Это, по сути, рабочие заметки. ... Замечать на уроке надо не только отличников, но все положительные моменты каждого ученика, с особым вниманием именно к слабым.

Вот с этим я полностью согласна! Всё зависит от учителя, как именно он будет оценивать учеников, чтобы не "выносить приговор", а поощрить, показать его положительные стороны и, чтобы он (ученик) не потерял веру в себя.

#26 Galina Roudnik

Galina Roudnik
  • Опытный пользователь
  • 115 Сообщений:
  • Пол:Женщина

Опубликовано 11 октября 2008 - 23:03

А не вредит ли самооценке учащихся оценка учителя? Не лучше ли объективный тест?

а какой тест вы называете объективным? поскольку тесты в большинстве своем составляются самим учителем, то он и заклыдавет в него то, что хочет получить: если хочет наказать (что греха таить - есть среди нас такие), то выберет самые сложные задания, а если хочет быть добреньким, то соответственно и задания будут попроще (зато в галазах администрации - отличный учитель: у него высокие показатели успеваемости)

#27 Galina Roudnik

Galina Roudnik
  • Опытный пользователь
  • 115 Сообщений:
  • Пол:Женщина

Опубликовано 11 октября 2008 - 23:21

Разбор ошибок должен стать поводом для ликвидации узких мест, а не для подчеркивания всей нищеты знаний данного ученика (он и сам знает свой уровень)." Будем учиться на ошибках", говорю я обычно.

разумеется, это не подлежит сомнению. уважение личности учащегося - основа гуманистической педагогики.

кстати, когда мои ученики просят одноклассника перевести фразу, в которой он допустил ошибку во время ответа, то большинстве случаев он исправляет её сам.

#28 Radislav Millrood

Radislav Millrood

    Мастер

  • Гуру
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 8 765 Сообщений:
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 12 октября 2008 - 07:40

разумеется, это не подлежит сомнению. уважение личности учащегося - основа гуманистической педагогики.

кстати, когда мои ученики просят одноклассника перевести фразу, в которой он допустил ошибку во время ответа, то большинстве случаев он исправляет её сам.

Что это мы все об ошибках? Ошибки были, есть и будут и от исправлений не исчезнут. Систематическая работа над грамматикой с годами ведет к уменьшению ошибок. Кстати, кто-нибудь слышал о "естественном порядке усвоения языка" (natural acquisition order)?

#29 Uchilka

Uchilka

    Мастер

  • Гуру
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 7 663 Сообщений:
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Опубликовано 12 октября 2008 - 08:43

Да, бесспорно. Но представьте ситуацию. У меня в 5а классе 22 человека. Урок - 40 мин. Спросить я должна каждого. Успеть что-то объяснить. Каждый может сказать максимум 3 предложения (много слабых детей) и прочитать по 5 слов.
Вопрос. ЧТО и КАК я должна оценивать? Сказанные 3 предложения по образцу?


А почему вы собственно должны спросить каждого на каждом уроке? На мой взгляд, это бессмысленно. Я спрашивала сначала каждого желающего, потом 2-4 по своему выбору. Фонетическую зарядку делают хором, и вы видите "немых", их поднимаете и помогаете произнести трудное. На одном уроке опрошены одни ученики, на другом другие и на любом желающие.
Я уже ответила на вопрос что оценивать: активность ребенка на уроке. За это и ставятся плюсики - они для учителя!.
Заметить любой успех ученика (да, это может быть и предложение, наконец-то, самостоятельно выданное, хоть и по образцу). Я не сравниваю успехи слабого ученика с сильным. Я отмечаю личный прогресс каждого. И не обещаю за каждый плюсик пятерку. Я объясняю, что это помогает мне выбрать между 3 и 4, например, в спорной ситуации.

#30 Uchilka

Uchilka

    Мастер

  • Гуру
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 7 663 Сообщений:
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Опубликовано 12 октября 2008 - 08:58

Да и как увидишь прогресс ребёнка за один-два урока? Нужен более длительный промежуток времени.
Но по-хорошему, в 5 классе по иностранному вообще оценки не надо ставить - не за что. Пусть сначала накопят знания, чтобы было что оценивать.

И кто же говорил о прогрессе за 1-2 рока? Хотя у репетитора такое возможно. ;)
Можно не ставить оценки. Но тогда очень быстро меняется отношение учеников к предмету: к нему перестают готовиться - со всеми вытекающими последствиями. Если же достаточно долго сообщать детям, что еще нечего оценивать, т.е. ничего они не знают, весь пятый класс - за год ничему не научились? -, то это прямой путь погасить интерес к занятиям языком, мне кажется.

#31 Radislav Millrood

Radislav Millrood

    Мастер

  • Гуру
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 8 765 Сообщений:
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 12 октября 2008 - 09:32

Что это мы все об ошибках? Ошибки были, есть и будут и от исправлений не исчезнут. Систематическая работа над грамматикой с годами ведет к уменьшению ошибок. Кстати, кто-нибудь слышал о "естественном порядке усвоения языка" (natural acquisition order)?

Естественный порядок усвоения языка показывает, что Third person singular усваивается в последнюю очередь, сколько бы упражнений учитель не делал и сколько бы ошибок он не исправлял. Стоит ли тратить время? Исследовал естественный порядок усвоения языка американский методист Steve Krashen примерно в 80-е годы. Может быть кто-нибудь опровергнет его утверждения? Что вообще учащиеся усваивают наиболее легко и в первую очередь, а что им дается труднее всего?

#32 Lyudmila

Lyudmila

    Мастер

  • Опытный пользователь
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 103 Сообщений:
  • Пол:Женщина

Опубликовано 13 октября 2008 - 12:51

А почему вы собственно должны спросить каждого на каждом уроке? На мой взгляд, это бессмысленно. Я спрашивала сначала каждого желающего, потом 2-4 по своему выбору. Фонетическую зарядку делают хором, и вы видите "немых", их поднимаете и помогаете произнести трудное. На одном уроке опрошены одни ученики, на другом другие и на любом желающие.

В таком случае помогает групповая работа, когда ученики в группах обсуждают какое-то проблемное задание, у них есть возможность каждому говорит на ИЯ - развитие речевых навыков, но оценивать такую работу иногда тоже можно.

#33 Radislav Millrood

Radislav Millrood

    Мастер

  • Гуру
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 8 765 Сообщений:
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 13 октября 2008 - 15:09

В таком случае помогает групповая работа, когда ученики в группах обсуждают какое-то проблемное задание, у них есть возможность каждому говорит на ИЯ - развитие речевых навыков, но оценивать такую работу иногда тоже можно.

Согласны ли учителя с тем, что сколько не исправляй ошибки, они остаются? Если да, то зачем исправлять?

#34 Galina Roudnik

Galina Roudnik
  • Опытный пользователь
  • 115 Сообщений:
  • Пол:Женщина

Опубликовано 13 октября 2008 - 20:08

Согласны ли учителя с тем, что сколько не исправляй ошибки, они остаются? Если да, то зачем исправлять?

Нет. не согласна. И я бы поспорила с Крашеном. Естественый порядок усвоения будет работать в естественной среде, когда человек постоянно слышит и использует этот язык. Кстати, и у маленьких детей постоянно исправляют ошибки, когда они усваивают свой родной язык. И имея постоянную практику, тем не менее ошибки в речи мы часто слышим и у детей школьного возраста, и у взрослых. И если мы не будем фиксировать внимание на ошибках, точнее на правильных вариантах (тактично , уважительно), то мы оставим эти ошибки на всю жизнь, как у нас в России некоторые взрослые даже с высшим образованием говорят "польта" (пальто в мн. числе)
Я согласна, что эмоцианальная атмосфера имеет огромное значение. Так это никем и не оспаривается.
Его "the monitor hypothesis" тоже в какой-то степени реализуется во многих УМК, в которых вводятся разделы "проверь себя".
Согласна с тем, что следует давать информацию на одну ступеньку выше полной доступности.

#35 Uchilka

Uchilka

    Мастер

  • Гуру
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 7 663 Сообщений:
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Опубликовано 14 октября 2008 - 06:34

Если да, то зачем исправлять?

Чтобы их оставалось меньше с каждым разом <_<

#36 Uchilka

Uchilka

    Мастер

  • Гуру
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 7 663 Сообщений:
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Опубликовано 14 октября 2008 - 06:39

Нет. не согласна. И я бы поспорила с Крашеном. Естественый порядок усвоения будет работать в естественной среде, когда человек постоянно слышит и использует этот язык. Кстати, и у маленьких детей постоянно исправляют ошибки, когда они усваивают свой родной язык. И имея постоянную практику, тем не менее ошибки в речи мы часто слышим и у детей школьного возраста, и у взрослых. И если мы не будем фиксировать внимание на ошибках, точнее на правильных вариантах (тактично , уважительно), то мы оставим эти ошибки на всю жизнь, как у нас в России некоторые взрослые даже с высшим образованием говорят "польта" (пальто в мн. числе)
Я согласна, что эмоцианальная атмосфера имеет огромное значение. Так это никем и не оспаривается.
Его "the monitor hypothesis" тоже в какой-то степени реализуется во многих УМК, в которых вводятся разделы "проверь себя".
Согласна с тем, что следует давать информацию на одну ступеньку выше полной доступности.

Собиралась сказать практически то же самое. Но вы опередили <_<

#37 kaskaas

kaskaas
  • Опытный пользователь
  • 127 Сообщений:
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск

Опубликовано 14 октября 2008 - 17:28

Естественый порядок усвоения будет работать в естественной среде, когда человек постоянно слышит и использует этот язык. Кстати, и у маленьких детей постоянно исправляют ошибки, когда они усваивают свой родной язык.

ой не соглашусь! неужели вы правите язык двух-, трехлетнему карапузу? да пусть говорит как говорит, это даже прикольно! потом же, на опыте, на примере ПРАВИЛЬНОЙ речи (а тут либо родители, либо учителя) сам выправится. а те, кто говорит пОльта, тортЫ и звОнит - претензии сначала к родителям. какая среда вокруг, такой и результат. в языковой среде мы для учеников как родители выступаем - как сами говорим, так и они научатся.

#38 Radislav Millrood

Radislav Millrood

    Мастер

  • Гуру
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 8 765 Сообщений:
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 14 октября 2008 - 18:07

ой не соглашусь! неужели вы правите язык двух-, трехлетнему карапузу? да пусть говорит как говорит, это даже прикольно! потом же, на опыте, на примере ПРАВИЛЬНОЙ речи (а тут либо родители, либо учителя) сам выправится. а те, кто говорит пОльта, тортЫ и звОнит - претензии сначала к родителям. какая среда вокруг, такой и результат. в языковой среде мы для учеников как родители выступаем - как сами говорим, так и они научатся.

Интересно, что дети тех родителей, кто говорит на ломаном английском, в итоге обретают более "высокий" язык, а их никто не исправляет. По моим наблюдениям, количество ошибок уменьшается после грамматического тренинга, а не после "пикирования" на каждую ошибку в ходе устного высказывания или даже в письменном произведении учащихся.

#39 kaskaas

kaskaas
  • Опытный пользователь
  • 127 Сообщений:
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск

Опубликовано 14 октября 2008 - 18:19

вот именно, каждый раз, тыкая носом в ошибку, мы отбиваем желание заниматься этим. ну хоть кто-нибудь полюбил вязание за постоянные упреки в неправильных петлях, или кто-нибудь захотел пойти в трудный тур.поход после нотаций про медведей, голод, холод, травмы? зачем показывать и тем более указывать на негативные стороны, если есть позитив, ради которого горы можно свернуть (равно как медведей и завязать петлю). ;-)

#40 Galina Roudnik

Galina Roudnik
  • Опытный пользователь
  • 115 Сообщений:
  • Пол:Женщина

Опубликовано 14 октября 2008 - 22:01

вот именно, каждый раз, тыкая носом в ошибку, мы отбиваем желание заниматься этим. ну хоть кто-нибудь полюбил вязание за постоянные упреки в неправильных петлях, или кто-нибудь захотел пойти в трудный тур.поход после нотаций про медведей, голод, холод, травмы? зачем показывать и тем более указывать на негативные стороны, если есть позитив, ради которого горы можно свернуть (равно как медведей и завязать петлю). ;-)

Как характерно для нашей российской культуры бросаться из одной крайности в другую. Речь не идет о том, чтобы постоянно прерывать ученика во время ответа. Я имею ввиду анализ ответа по его завершении. Рефлексия должна быть. Я сама, имея один-два класса, где можно говорить более менее свободно на языке, ощущаю, что мне не хватает разговорной практики, и порой допускаю ошибки, оговорки (называйте, как хотите) и не смущаясь исправляю свои ошибки тут же на уроке. Тем самым даю понять учащимся, что если ты проанализировав свой ответ, нашел и исправил свою ошибку, то это только на пользу пойдет.
При трех часах в неделю ни о каком грамматическом тренинге, когда знания переходят уже на уровень подсознания, речи быть не может. Да еще если из запланированных 27 часов в 1 четверти я уже не досчитываю от 3 до 6 уроков в некоторых классах.




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых